Заказчики совсем обледенели

Цитата ("coptup4ik"):

Цитата ("voron_76"):

Кто умеет продавать себя, на демперов не жалуется.

А я не жалуюсь)

Да ну? А кто призывает ввести ценовые ограничения, чтобы демперы сбежали отсюда?

Цитата ("voron_76"):

Тогда я вобще не понял, в чём проблема. Кто (или что) мешает Вам игнорировать такие проекты?

А я и не говорю, что это лично мне мешает. Я говорю о том, что фриланс из-за этого обесценивается.

Что я пропустил?

owlteam, То же самое хотел написать я.

epavlovich, ОЙ много

Цитата ("owlteam"):

Цитата ("voron_76"):

Тогда я вобще не понял, в чём проблема. Кто (или что) мешает Вам игнорировать такие проекты?

А я и не говорю, что это лично мне мешает. Я говорю о том, что фриланс из-за этого обесценивается.

Фриланс не ограничивается одним Веблансером. Ещё раз повторяю, медленно: если Вы выдавите дешёвых исполнителей отсюда, они соберутся на другом ресурсе. А за ними подтянутся заказчики. И ничего не изменится.
Кстати, пару месяцев назад была подобная же тема, только её очень быстро захватили по-настоящему успешные фрилансеры. Помнится, они очень активно заявляли, что им демперы не мешают ничуть. Так может, всё-таки хватит кумушек считать?

Цитата ("coptup4ik"):

Hungry_Hunter, Рано ты этот разговор начал,так как сейчас начнут меня зае...,"а почему же у Вас такой рейтинг"

Молчу молчу

Цитата ("coptup4ik"):

так как сейчас начнут меня зае...,"а почему же у Вас такой рейтинг"

А люди думают, что мы тут с этого ресурса живем.

voron_76
Легко Вам говорить, не работая здесь на бирже.
Уверен что Вы в каждом топике про демпинг отметились

Основная проблема в том, что заказчик - зачастую человек в визуально-графическом плане "неграмотный" (ему это и не надо, он за этим к Вам пришел, как сказал мне один из заказчиков в оффлайне - "Кабы знал да умел - сам бы нарисовал". Другой вопрос, что никто не разъясняет людем, ПОЧЕМУ это столько стоит. Аргумент "потому что не может это стоить 5/50/5000USD (подчеркнуть нужное)" - не аргумент. Просто четко надо прописывать, что сколько стоит. Тот же процесс создания достойного логотипа делится на этапы, из которых формируется стоимость.

Во-первых, заказчик сразу поймет, что имеет дело с профессионалом, а не со студентом, которому на пиво не хватает. Во-вторых - понятно, что цена не с потолка взята. Тогда проблема демпинга если не исчезнет сама собой, то уж точно потеряет свой глобальный масштаб, да и заказчики, получив хоть какое-то представление о ценообразовании перестанут пороть такую чушь с ценами.

Кризис, конечно, не всегда способствует проявлению лучших качеств в людях. Но он когда-нибудь, а закончится (либо всемирным счастьем, либо Фоллаутом). Поэтому наверное просто не надо терять человеческий облик, ценить себя и других.

Цитата ("werewolf"):

voron_76
Легко Вам говорить, не работая здесь на бирже.

Разумеется. Я непредвзят, поэтому вижу ситуацию более объективно.
Впрочем, я от низких цен тоже страдаю: я бы с большим удовольствием писал рерайты по паре баксов за тысячу. Просто в отличие от нытиков я понимаю причины этих процессов и понимаю, что я могу изменить только себя - но не рынок.

Цитата:

Уверен что Вы в каждом топике про демпинг отметились

Потому что тема для меня интересная. Опять же, "в Интернете кто-то неправ"...

Цитата ("skahouse"):

Другой вопрос, что никто не разъясняет людем, ПОЧЕМУ это столько стоит.

Я уже не помню, которую тему долблю всем нытикам: проблема в том, что т.н. "профи" не умеют себя продавать. Главное - никто с этим не спорит, но и выводов почему-то никто не делает. Подозреваю, что и Ваш совет пропадёт втуне - а жаль.

Цитата ("voron_76"):

Я уже не помню, которую тему долблю всем нытикам: проблема в том, что т.н. "профи" не умеют себя продавать.

А я не помню, в который раз спрашиваю, с чего вы взяли что кто-то чего-то не умеет?

voron_76, проблема глобальнее. Человек, который не умеет, как Вы выразились, "себя продавать" упускает нечто гораздо более важное. Это же селф-менеджмент! Человек не умеет организовать свои финансы (выставить цену, разумно распорядиться полученными средставми (поэтому и ноет вечно, что "денег нет, всюду кризис", так же точно он не умеет организовать свою работу, свое самообразование. Посему и выдает шлак по цене "ниже плинтуса", сорвав при этом все сроки (эдакий собирательный образ исполнителя за 5 долларов). А поскольку, как я уже писала, заказчик зачастую в тонкостях, эстетике и визуальном маркетинге не разбирается - он считает, что так и надо, что все такие, а цены завышают - ибо зажрались.

В конце-концов демпинг это плохо уже не столько потому, что опускает финансовую планку проектов (в сложные времена это нормально, люди просто-напросто научились считать деньги). Демпинг это плохо потому, что 1) снижает планку качества конечного продукта работы креатора, 2) создает информационный шум, и как результат - черное становится белым. Возьмите те же конкурсы с подобными бюджетами. Что было даже полгода назад, и что сейчас?

А по поводу частых упреков из серии "если вам не подходит - что ж вы на эти поекты откликаетесь?"... поскольку проблема глобальна - то пока дождешься вменяемого бюджета, выставленного заказчиком без "разъяснений" или найдешь человека, способного слушать и воспринимать, можно ведь элементарно на улице оказаться да с голоду помереть. Понятно, заказчик решает _свои_ проблемы, эпоха гуманизма прошла... но все-же фрилансер - это же не машина по выработке творческого продукта. Это живой человек. Поэтому и крутится каждый как может в тех условиях, в которых оказался.

В кризис сумасшедшие бюджеты уже не валяются на каждом шагу. теперь деньги выделяются только в том количестве, которое реально обосновано.

поэтому заказчики из более дорогих сегментов приходят в более доступные, от сайтов за сотни тысяч к сайтам в пределах десятки. и т.п.

как мне кажется именно у фрилансеров то должно стать больше заказов

Хватить винить весь мир весь мир в своих неудачах. Может стоит получше разобраться в себе? Уже не в одном топике встречаются такие регрессивные мысли, мол мы не виноваты, это всё ищущие халявы закачики и конечно необоснованный демпинг. Фигня это всё господа.

socialist, да никто не виноват, на самом то деле. Просто в себе разбираться - процесс кропотливый, длительный и невероятно болезненный. Люди, на это способные, обсуждают подобные темы just for lulz, и не плачут горько, берясь за проекты с далеко не милионным бюджетом, а свободное время (ежели с заказами совсем не густо) посвящают самоанализу и самообразованию. А для неумеющих/нежелающих работать над собой это отличный способ подчиниться естественному механизму психики - защитить себя, оправдать.

Цитата ("epavlovich"):

Цитата ("voron_76"):

Я уже не помню, которую тему долблю всем нытикам: проблема в том, что т.н. "профи" не умеют себя продавать.

А я не помню, в который раз спрашиваю, с чего вы взяли что кто-то чего-то не умеет?

А я уже в который раз отвечаю: те, кто умеют, - работают и на "демпинг" не жалуются.

Цитата ("skahouse"):

voron_76, проблема глобальнее. Человек, который не умеет, как Вы выразились, "себя продавать" упускает нечто гораздо более важное. Это же селф-менеджмент! Человек не умеет организовать свои финансы (выставить цену, разумно распорядиться полученными средставми (поэтому и ноет вечно, что "денег нет, всюду кризис", так же точно он не умеет организовать свою работу, свое самообразование. Посему и выдает шлак по цене "ниже плинтуса", сорвав при этом все сроки (эдакий собирательный образ исполнителя за 5 долларов). А поскольку, как я уже писала, заказчик зачастую в тонкостях, эстетике и визуальном маркетинге не разбирается - он считает, что так и надо, что все такие, а цены завышают - ибо зажрались.

Э... так-то я говорю о других "не умеющих себя продавать". Которые считают себя "дорогими" дизайнерами, но не могут и не хотят объяснить заказчику, чем их продукт лучше продукта Васи за 5 баксов. А когда заказчик вполне закономерно выбирает не их, начинают ругать Васю, который якобы демпингует, перехватывает заказчиков и "гонит шлак".
А вот те, которые, как Вы выражаетесь "за 5 долларов", - они-то как раз себя продавать умеют, выставляя ту цену, которую в состоянии обосновать.

Ещё раз отсылаю Вас к проекту, с которого начался топик. Посмотрите предложения "профи" - выводы там просто напрашиваются.

Цитата:

В конце-концов демпинг это плохо уже не столько потому, что опускает финансовую планку проектов (в сложные времена это нормально, люди просто-напросто научились считать деньги). Демпинг это плохо потому, что 1) снижает планку качества конечного продукта работы креатора, 2) создает информационный шум, и как результат - черное становится белым. Возьмите те же конкурсы с подобными бюджетами. Что было даже полгода назад, и что сейчас?

Я уже приводил один пример: вспомните, что было с рынком набора текстов десять лет назад - и что сейчас. Это - рынок, ситуация на нём меняется, и это вполне закономерно. И как бы Вам ни хотелось, чтобы спрос превышал предложение и можно было выставлять любые цены не напрягаясь их обоснованием - эти времена прошли. Учитесь жить по-новому.

Цитата:

А по поводу частых упреков из серии "если вам не подходит - что ж вы на эти поекты откликаетесь?"... поскольку проблема глобальна - то пока дождешься вменяемого бюджета, выставленного заказчиком без "разъяснений" или найдешь человека, способного слушать и воспринимать, можно ведь элементарно на улице оказаться да с голоду помереть.

Вот-вот, о чём я и говорю: не умеете себя продавать. Потому что надо не ждать "вменяемого бюджета", не надо ждать человека, который сходу начнёт Вас "воспринимать". Это Ваша работа: убедить человека потратить больше, чем он планировал, и объяснить, за что он переплачивает. Не умеете - значит, Вы плохой фрилансер, и никакие оправдания Вас не спасут.

Цитата:

Понятно, заказчик решает _свои_ проблемы, эпоха гуманизма прошла... но все-же фрилансер - это же не машина по выработке творческого продукта. Это живой человек. Поэтому и крутится каждый как может в тех условиях, в которых оказался.

Угу, только одни на самом деле крутятся, а другие пытаются крутить под себя мир. И что-то мне подсказывает, что первые - жизнеспособнее.

Цитата ("coptup4ik"):

Цитата (m3w):
Кстати многие из этих халтуршиков лого вообще не рисуют - на сайтах бесплатных логотипов берут и вручают за пятак заказчику))))

Вы сами только что сказали ТО,ЧТО Я С epavlovich уже ,мл...ть , неделю Вам доказываем!!!

Как ни странно, но я, m3w и ворон - пытаемся довести до вас тоже самое. Читайте по словам: Заказчик. Хочет. Чтобы ему. Сдали. Логотип. За 5 баксов. Слово СДАЛИ - ключевое. Заказчика - не ипёт (сорри дамы) как этот логотип будет найден / нарисован. Когда нужен эксклюзивный качественный логотип - так и пишут и назначают соответствующую цену (и не надо держать заказчиков за идиотов, повторяю еще раз). А если в ТЗ написано - нужен логотип для варезного сайта за пятерку, то это значит что заказчика устроит логотип любого происхождения (возможно даже "спионеренный" с другого сайта или из коллекции клипарта), лишь бы он отвечал указанной тематике. Возможно заказчику не знает, где лежит бесплатный клипарт или ему лень искать самому, и он нанимает мальчика за стописят рублей (5$). Но Истинные Художники ТЗ - не читают, т.к. не уважают мнение заказчика (это не однократно мелькало на форуме). Отсюда и все вопли о демпинге.

Именно это вам уже неделю пытаются объяснить.


Цитата ("voron_76"):

То есть Вы утверждаете, что если ограничить минимальную цену, то
а) за 20 у.е. сделают меньшую какашку, чем за 5, и
б) пятидолларовые заказчики не уйдут на другой ресурс, где им предложат такую же какашку, но в четыре раза дешевле.

Обычно товарифами Крутыми Фрилансерами предлагаются два решения проблемы:

1. Убрать всех новичков и прочих демперов - и превратить вэблансер в витрину из десятка портфолио избранных (тех, кто уцелеет после чистки, потому что сначала уберут тех кто делает дешево, потом - тех кто за среднюю цену, в конце останется только один).

2. Всех заставить делать за одну цену - вероятно это подразумевается, что новичек-школьник, работа которого и стоит 5 баксов, тут же станет супер-профи, от того, что выиграет конкурс с оплатой в 100$. Нет, он и за 100 сделает такую же какашку - потому что лучше не умеет. Значит качество работы от этого - не улучшится, вопреки утверждениям Истинных Художников. Впрочем, их это и не волнует - если цены у всех будут одинаковые, то (вот она - тайная мысль!) выбирать будут именно их, Истинных. А остальные - останутся неудел.

О том, откуда деньги берутся - так никто и не удосужился ответить. Наверное, в этой ветке - я один представляю мнение заказчиков... Интересно было почитать этот сходняк - решают, посколько следует вынимать из моего кармана...

"Я красиво живу. Я беру сколько надо и ещё в трое. Я красиво живу (с истерикой в голосе), а ты ......... (дальше не цензурно)"
(c) Холодное лето 53-го.