Профсоюз

Цитата ("morgan159"):

Гм, гм, то что легальные - никто не спорит. Мы ж тут не порнухой торгуем.

Ну, так и я об этом же... Не надо бояться "внимания" к Интернету - за последние 10 лет условия работы мелких предпринимателей преимущественно улучшались. Так что хуже вряд ли будет.

Цитата ("voron_76"):

Цитата ("az-ideas"):

voron_76, Роман свою цену я назначаю сам, опираясь на свое мнение. Давать Вам отчет я не собираюсь.

Вот ведь... Активность так и прёт, даже не замечаю некоторые ответы.

Az-ideas, мне нисколько не интересно, как назначаете цену Вы. Вы как отдельный хозяйствующий субъект на рынке можете назначать любую цену, за которую можете свой труд продать. Меня интересует другой вопрос, который я упорно задаю, но на который не получаю ответа.
Здесь говорили о "вилке реальных расценок". Здесь говорили, что "всё-таки не 100 баксов за лого или знак". Вот я и спрашиваю: откуда берутся эти "реальные расценки"? Что это такое, кто их установил? Почему "100 баксов за лого" - это неправильно?

Роман, ни одна из указанных Вами цитат не принадлежит мне!

Цитата ("az-ideas"):

Цитата:

Здесь говорили о "вилке реальных расценок". Здесь говорили, что "всё-таки не 100 баксов за лого или знак". Вот я и спрашиваю: откуда берутся эти "реальные расценки"? Что это такое, кто их установил? Почему "100 баксов за лого" - это неправильно?

Роман, ни одна из указанных Вами цитат не принадлежит мне!

А я и не писал, что это Ваши (каюсь, написал вначале, но поправился). Но мысли-то Ваши. Вы ведь тоже выступаете за ценовое регулирование, утверждая, что кто-то тут работает "за копейки" и этим портит рынок. Так объясните, где проходит эта граница "за копейки - не за копейки"? Кто и каким способом её установил? Я этот вопрос задаю Вам уже раз пятый, наверное, и всё равно не получаю ответа.

2 voron_76
Цитата:

P.S. Я что-то путаю - или арт-директор (кстати, пишется с маленькой буквы) вопросами ценообразования не занимается?

1. Вы что-то путаете.
2. Правильно, арт-директор пишется с маленькой буквы. Садись, пять.
3. И занимается вопросами ценообразования.
Всего Вам доброго.

Цитата:

Ну, так и я об этом же... Не надо бояться "внимания" к Интернету - за последние 10 лет условия работы мелких предпринимателей преимущественно улучшались. Так что хуже вряд ли будет.

А я и не боюсь я думаю, если правительство само пойдет навстречу фрилансерам и упростит уплату налогов и регистрацию в качестве... ээ, работающего человека, это будет просто прекрасно.

Цитата ("Platon"):

Всего Вам доброго.

Значит, обещанного с таким пафосом определения "реальной цены" я так и не дождусь? *здесь должен быть бьющийся в истерике смайлик*

Цитата ("morgan159"):

Цитата:

Ну, так и я об этом же... Не надо бояться "внимания" к Интернету - за последние 10 лет условия работы мелких предпринимателей преимущественно улучшались. Так что хуже вряд ли будет.

А я и не боюсь я думаю, если правительство само пойдет навстречу фрилансерам и упростит уплату налогов и регистрацию в качестве... ээ, работающего человека, это будет просто прекрасно.

Светочка, там и так всё упрощено до предела. Регистрация занимает максимум неделю при очень вольном графике, отчётность - раз в год сдать простенькую декларацию, уплата налогов - раз в год сходить в банк с квитанцией. Работай да радуйся.

Как интересно. Ладно, посмотрим. Может, и придется оформлять Если ничего не изменится, то придется.
А вообще, для человека (то бишь меня), который за 9 месяцев работы не мог никак до банка добраться, чтобы вывести эти несчастные деньги, беготня с декларациями и оформлением ИП просто пугает до ужаса

2 voron_76
А зачем Вам расценки на дизайн, Вы же технические статьи пишите. Для общего развития? Или из праздного любопытства? На что именно интересуют "...пафосные реальные цены...", если это не Ваше поле? Озадачили. LOL.
Очень увлекательно с Вами общаться, но Горн (специально с большой буквы) Фрилансера (специально с большой буквы) зовет трудиться.

Цитата ("Platon"):

2 voron_76
А зачем Вам расценки на дизайн, Вы же технические статьи пишите. Для общего развития? Или из праздного любопытства? На что именно интересуют "...пафосные реальные цены...", если это не Ваше поле? Озадачили. LOL.
Очень увлекательно с Вами общаться, но Горн (специально с большой буквы) Фрилансера (специально с большой буквы) зовет трудиться.

Я не прошу у вас расценки на дизайн. Я прошу экономическое обоснование "реальной цены". Определение её - научное или псевдонаучное - неважно, с формулировками разберёмся. Т.е. откуда Вы берёте, что "100 баксов за лого - это неправильно". Почему неправильно? Кто это установил?

Цитата ("morgan159"):

Как интересно. Ладно, посмотрим. Может, и придется оформлять Если ничего не изменится, то придется.
А вообще, для человека (то бишь меня), который за 9 месяцев работы не мог никак до банка добраться, чтобы вывести эти несчастные деньги, беготня с декларациями и оформлением ИП просто пугает до ужаса

Наймите бухгалтера. Сейчас очень многие работают так, ведя по десятку фирм-предпринимателей параллельно. Обойдётся это недорого, зато избавитесь от головной боли и возможных проблем.

2 voron_76
Цитата:

Т.е. откуда Вы берёте, что "100 баксов за лого - это неправильно". Почему неправильно? Кто это установил?

Откуда Вы берете, что 100 баксов- ЭТО ПРАВИЛЬНО? Почему правильно? Кто это установил?

Если серьезно, то мою (а она не только моя) позицию выстороили образование, практический опыт, многолетнее сотрудничество с коллегами как по фрилансу, так и штатно, в рамках самостоятельных и сторонних проектов. Работа в России, на Украине, Сша, Чехии, Словении.

Цитата ("Platon"):

2 voron_76
Цитата:

Т.е. откуда Вы берёте, что "100 баксов за лого - это неправильно". Почему неправильно? Кто это установил?

Откуда Вы берете, что 100 баксов- ЭТО ПРАВИЛЬНО? Почему правильно? Кто это установил?

А где я говорил о "правильных" ценах? Это вы всё твердите о каких-то "реальных" расценках, но отказываетесь дать научное обоснование этого термина.

А если серьёзно, то это установил рынок. Работа стоит столько, сколько за неё готовы платить и за сколько её готовы делать. Всё! Это единственный принцип ценообразования на свободном рынке. Всё остальное - все эти профсоюзы с ограничением минимальной цены, все эти разговоры о "реальных расценках" - от лукавого. Нет никаких "реальных расценок". Есть установившиеся цены. Их можно использовать в качестве ориентира - но нельзя считать все остальные "неправильными". Вы можете объяснять Васе Пупкину, что разработка логотипа стоит 1000, и что он может просить с заказчика эту сумму. Но Вы не имеете права запрещать Васе делать эту работу за 100. Потому что его цена так же "реальна", как и Ваша.

Цитата:

Наймите бухгалтера. Сейчас очень многие работают так, ведя по десятку фирм-предпринимателей параллельно. Обойдётся это недорого, зато избавитесь от головной боли и возможных проблем.

спасибо за совет) как раскручусь немного, так и сделаю.

Вооще жесть) - ссылка
и даже готовы сделать дешевле)))

Это еще что. Взгляните на вот это чудо сео-мысли и попытайтесь подсчитать ключевики
ссылка

2 voron_76

Ну хватит уже, а? Мне полемизировать некогда.
За сим- позвольте откланяться.

voron_76

Я могу сказать от чего зависит рост цен у творческих единиц (у многих). Очень сомнительные и не надежные факторы, но для творческих людей они являются зачастую основными:
- стабильность (заказов, дохода ...)
- самооценка (творческая, личностная ...)
- конкурент Вася Пупкин с ценой выше

Потому Вам и не может большинство ответить.

Вот пример ценообразования "торгоша":
- за сколько продам (грубее - за сколько разведу)

В этом случае тоже тяжело ответить на вопрос о ценообразовании на их услуги.

Пример факторов, которые влияют на цены большинства рабочих единиц:
- образование
- опыт
- опять же личностные или профессиональные амбиции

И в этом случае признаться, что четкого порога цен на их услуги быть не может, т.к. они сами не могли сдержать одну цену, хотя бы за последние 3 года, сложно ...

Это всё понятно. Но какой Ваш интерес? Чем Вам помешают чужие ошибки?

P.s. И к стати, по поводу не вмешательства нашего государства и ближнего зарубежья в сферу интернет услуг, я бы не стал говорить с такой уверенностью. Как налоговики, так и правительство еще очень плохо прощупали эту электронную почву ...
С законодательством у нас и так всё плохо, а в интернете и того хуже - полный беспредел.
Что самое близкое и более реальное по законам - это новая поправка в закон о рекламе будет четче затрагивать и Интернет, но для этого то нужно будет хоть как-то четко описать сам Интернет в законах ... не говоря уже о контроле.

Так что как только правительство доберётся до интернета, то и фриленсерам не плохо достанется. Тогда фриленсерские сообщества по решению общих проблем станут более актуальными ...

Цитата:

фриленсерам не плохо достанется

достанется всем

Цитата ("UniText"):

voron_76
Я могу сказать от чего зависит рост цен у творческих единиц (у многих).

Рост цен отдельных творческих единиц в данном споре мне неинтересен - и так понятно, откуда он берётся. Меня интересует мифическая "реальная цена", к которой апеллируют все "борцы с демпингом". Типа, есть какая-то "правильная цена", а всё, что ниже - демпинг и развод. И ведь не объяснишь никому, что нет такого понятия в экономике, что на рынке цена формируется рынком и зависит от кучи факторов - и как следствие, плавает. Вот я и пытаюсь добиться, чтобы люди сами попробовали сформулировать это определение, чтобы до них наконец-то дошло, что "реальная цена" - это миф. Как показывает практика уже не первого спора, люди, видимо, честно пытаются, у них честно не получается и они начинают от этой темы бегать.

Цитата:

Это всё понятно. Но какой Ваш интерес? Чем Вам помешают чужие ошибки?

С одной стороны - ничем. Даже весело будет посмотреть на построение очередной утопии (правда, что-то ни у кого пока дальше болтологии дело не пошло, но вдруг...). С другой... Веблансер - ресурс хороший, но частный. И правила, по которым живут здешние обитатели, зависят от воли нескольких человек. А вдруг они почитают-почитают подобные идеи - да и задумаются, не поменять ли правила... Маловероятно, конечно, но чем чёрт не шутит, когда бог спит...

Цитата:

P.s. И к стати, по поводу не вмешательства нашего государства и ближнего зарубежья в сферу интернет услуг, я бы не стал говорить с такой уверенностью. Как налоговики, так и правительство еще очень плохо прощупали эту электронную почву ...
С законодательством у нас и так всё плохо, а в интернете и того хуже - полный беспредел.
Что самое близкое и более реальное по законам - это новая поправка в закон о рекламе будет четче затрагивать и Интернет, но для этого то нужно будет хоть как-то четко описать сам Интернет в законах ... не говоря уже о контроле.
Так что как только правительство доберётся до интернета, то и фриленсерам не плохо достанется.

Я знаю, что доберётся. Интернет рано или поздно попадёт в правовое поле. Но я не думаю, что фрилансерам-одиночкам от этого станет плохо. Да, сложнее станет работать "по-чёрному"... ну, это уже издержки "правового государства". По крайней мере, за последние 10 лет изменения в законодательстве преимущественно шли на пользу предпринимателям-одиночкам.

Цитата:

Тогда фриленсерские сообщества по решению общих проблем станут более актуальными ...

Актуальным оно, может, и будет, да только сообщество это, к сожалению, тоже из разряда утопий. Вон, профсоюзы - много ли "общих проблем" нарешали? Да и прочие общественные объединения - тоже...