Профсоюз
1322 сообщения
#15 лет назад
Еще одно мнение о "реальной" цене.Теперь с другой стороны..
Пока нет voron_76 спрошу за него: maccen, что значит в вашем понимании "реальная" цена ?
20 сообщений
#15 лет назад
Voron_76,Речь шла о написании работы нуля, перечитайте топик, раз уж взялись спорить.
З.Ы. Боле-менее приличным ВУЗом в моём понимании можно назвать учебное заведение в котором студента хоть чему-то учат(помимо покупки курсовиков, дипломных, экзаменов и зачетов). Как узнать, где учат, а где нет? Поступить.
20 сообщений
61 сообщение
#15 лет назад
Цитата ("voron_76"[quote):
Ну, слава богу, дошли до конкретики.
Итак, не "в самой глухой провинции", а в отдельно взятом городе Белгороде. А вот теперь смотрите: у человека, пишущего дипломы/курсовые есть выбор: либо писать на Киров за 3-5 тысяч, либо искать через Интернет клиентов из того же Белгорода. А теперь вопрос: будет ли цена 8 тысяч за диплом "адекватной", если заказчик из Белгорода может дома заказать такую работу за 15, а исполнитель из Кирова может получить за такую работу дома только 5?
Я написала не в глухой, а в дальней, не цитируйте с ошибками, это чревато.
В Кирове, как я написала, в областном центре одной из самых бедных губерний Р, неадекватные цены. Моя точка зрения, что хорошая качественная дипломная работа должная стоить значительно дороже 10-15 тр. К своей университетской дипломной работе я готовилась почти 2 года, работала в Гос архиве РФ, в архивах др. городов, и посетила не менее 5-7 библиотек а то может и больше, а потом это все надо было собрать, скомпоновать и технически оформить. Это работа в идеале, но это тоже наз. Дипломная работа. Если Ваши знакомые по настоящему пашут и просят за свою работу 5 копеек, то это, в первую очередь, их проблема, что же касается др. аспектов этой проблемы, то развивать их не буду, все уже сказано выше.
4 сообщения
#15 лет назад
Вобщем, возвращаюсь к своему предложению собраться у меня. Есть уже раздел, с подразделами. Нужны желающие заниматься - модерить и прочее (у меня не хватит времени модерить, так что могу назначить, а там уж разберетесь).
Так что, уважаемые коллеги, если есть энтузиасты, желающие и прочий неравнодушный народ - прошу. Пишите письма, стучите. Могу отстутствовать, пишите в оффлайн.
6970 сообщений
#15 лет назад
Цитата ("MultiSign"):Voron_76,
Речь шла о написании работы нуля, перечитайте топик, раз уж взялись спорить.
Перечитал. Вот цитата, с которой началось обсуждение стоимости дипломных/курсовых работ:
Цитата:
Думаю, ставки по ДР в реале известны – это не менее 15 тыс. рэ. в самой дальней провинции..
Где здесь идёт речь о написании "с нуля"?
Ещё раз повторяю: качество работы оценивает преподаватель, её принимающий. По пятибальной системе. Всё остальное - от лукавого.
Цитата:
З.Ы. Боле-менее приличным ВУЗом в моём понимании можно назвать учебное заведение в котором студента хоть чему-то учат(помимо покупки курсовиков, дипломных, экзаменов и зачетов). Как узнать, где учат, а где нет? Поступить.
Итак, Вы не можете назвать чёткие критерии отличия "приличного" вуза от "неприличного". Следовательно, Вы не можете утверждать, что наши вузы, где сдаются на "отлично" дипломы за 3-5 тысяч и курсовые за 700 рублей являются "неприличными". О чём тогда спор?
6970 сообщений
#15 лет назад
Цитата ("Dika"):
Цитата:Ну, слава богу, дошли до конкретики.
Итак, не "в самой глухой провинции", а в отдельно взятом городе Белгороде. А вот теперь смотрите: у человека, пишущего дипломы/курсовые есть выбор: либо писать на Киров за 3-5 тысяч, либо искать через Интернет клиентов из того же Белгорода. А теперь вопрос: будет ли цена 8 тысяч за диплом "адекватной", если заказчик из Белгорода может дома заказать такую работу за 15, а исполнитель из Кирова может получить за такую работу дома только 5?
Я написала не в глухой, а в дальней, не цитируйте с ошибками, это чревато.
Извиняюсь.
Впрочем, эпитет "дальней" здесь как бы даже менее уместен: мерять цену расстоянием от центра вообще глупо. Я не удивлюсь, елсли в каком-нибудь Ханты-Мансийске, который ещё более "дальняя провинция", чем Белгород и Киров, дипломы стоят и 30 тысяч. Просто потому что там зарабатывают больше.
Цитата:
В Кирове, как я написала, в областном центре одной из самых бедных губерний Р, неадекватные цены.
Определение "адекватных цен" - в студию.
Оффтопик
Не, люди, вы всё-таки простые, как три рубля... Все сплошь и рядом апеллируют к каким-то "адекватным ценам", а как попросишь определение - никто не может дать. Давайте всё-таки опираться на реальность, а не на интуитивные абстракции.
Цитата:
Моя точка зрения, что хорошая качественная дипломная работа должная стоить значительно дороже 10-15 тр. К своей университетской дипломной работе я готовилась почти 2 года, работала в Гос архиве РФ, в архивах др. городов, и посетила не менее 5-7 библиотек а то может и больше, а потом это все надо было собрать, скомпоновать и технически оформить. Это работа в идеале, но это тоже наз. Дипломная работа.
Моя точка зрения - что дипломная работа вообще не должна продаваться и покупаться. Если уж говорить о "приличных" и "неприличных" вузах, то к "неприличным" я бы отнёс вообще все, где в принципе можно сдать купленную работу. Если преподаватель на курсе не представляет уровень своих студентов, если он, всю жизнь читающий разного рода работы, не научился отличать тексты, написанные разными людьми - гнать его ссаными тряпками из этого вуза, потому что он либо халтурщик, либо ничего в своём деле не понимает.
Цитата:
Если Ваши знакомые по настоящему пашут и просят за свою работу 5 копеек, то это, в первую очередь, их проблема
Нет, Вы всё-таки определитесь: у нас работы дешёвые, потому что регион бедный - или потому что это проблема моих знакомых (кстати, напомню ещё раз: это не их личные цены, это средние цены по городу. Дороже здесь работы просто не продать).
И в связи с этим я повторяю вопрос, заданный Вам в предыдущем моём посте:
Цитата:
будет ли цена 8 тысяч за диплом "адекватной", если заказчик из Белгорода может дома заказать такую работу за 15, а исполнитель из Кирова может получить за такую работу дома только 5?
Вопрос особенно актуален, потому что несколькими строчками выше Вы опять упомянули какие-то "неадекватные цены".
61 сообщение
#15 лет назад
Цитата ("voron_76"[/b):
Заметила, что Вы достаточно много задаете вопросов, на которые занудственно просить дать ответы, и даже на те, которые уже давно даны, когда как сами считаете, что вправе не отвечать на заданные Вам вопросы.
Цепляясь к каждому слову, с просьбой разъяснить его смысл и значение, Вы производите впечатление занудного оппонента.
Вам уже написали про игнор, я пожалуй, присоединяясь к этому комментатору.
Дальнейшую полемику с Вами, относительно курсовых, дипломных работ и дешевой рабочей силы в Кирове считаю безынтересной, непродуктивной и исчерпанной.
В одном с Вами согласна, что ДР должны писать сами студенты.
6970 сообщений
#15 лет назад
Цитата ("Dika"):Заметила, что Вы достаточно много задаете вопросов, на которые занудственно просить дать ответы, и даже на те, которые уже давно даны
На какие вопросы я не ответил? Скажите - отвечу. Я стараюсь не оставлять вопросов без ответов, но, конечно, могу что-то упустить или не счесть важным для спора. Если это было - скажите, где. Кстати, Ваш игнор для этого придётся нарушить, потому что обвинение Вы выдвигаете достаточно серьёзное, поэтому хотелось бы получить доказательства.
Цитата:
Цепляясь к каждому слову, с просьбой разъяснить его смысл и значение, Вы производите впечатление занудного оппонента.
Я цепляюсь не к каждому слову, а только к одному. Точнее, к словосочетанию: "адекватная цена". Цепляюсь к нему я небезосновательно: ни один мой оппонент не может дать не только научного, но даже сколь бы то ни было внятного определения этому термину. Вот и Вы, неудачно попытавшись уйти от ответа на неудобный Вам вопрос, предпочли сыграть в обиду и сбежать от спора.
Что, тоже попытались - и поняли, что Ваша позиция висит в воздухе? Цитата:
Вам уже написали про игнор, я пожалуй, присоединяясь к этому комментатору.
Странно... Я всегда считал, что уж кто-кто, а юристы-то должны быть сверхзанудами, когда речь идёт о терминах и их определениях. Вроде даже слышал о судебных процессах, которые выигрывались (или проигрывались) из-за неточного или двусмысленного определения в законе, которое адвокату удавалось перевернуть в пользу своего клиента. И мне как-то странно наблюдать юриста, который в споре использует в качестве основного доказательства некий термин и при этом считает, что разъяснение этого термина - "занудство", достойное игнора. Надеюсь, консультации клиентам Вы даёте не так?
Цитата:
Дальнейшую полемику с Вами, относительно курсовых, дипломных работ и дешевой рабочей силы в Кирове считаю безынтересной, непродуктивной и исчерпанной.
...из чего я делаю вывод, что ответить на мой вопрос Вы не можете. На один-единственный вопрос (а отнюдь не на много), на который Вы ранее не ответили (и на который не ответил никто другой, потому что впервые я его задал Вам совсем недавно). В принципе, меня это не удивляет... но я всё-таки наивно надеюсь, что когда-нибудь мне попадётся честный и смелый оппонент, который признает свою неправоту.
639 сообщений
#15 лет назад
Цитата:В принципе, меня это не удивляет... но я всё-таки наивно надеюсь, что когда-нибудь мне попадётся честный и смелый оппонент, который признает свою неправоту.
Офигеть!
6970 сообщений
#15 лет назад
Цитата ("Platon"):Цитата:В принципе, меня это не удивляет... но я всё-таки наивно надеюсь, что когда-нибудь мне попадётся честный и смелый оппонент, который признает свою неправоту.
Офигеть!
Действительно, офигеть. Вот Вы, например. Кинули пафосную фразу:
Цитата:
А насчет экономического обоснования реальных расценок- с удовольствием, Вам в какой форме подать, как объяснить ( у Вас несколько другой профиль). Скажите, и я могу это сделать. Относительно Москвы, Праги, Нью-йорка и LA. Ну и Жмеринки.
Я попросил это обоснование. Вы просьбу проигнорировали. Я попросил ещё раз. Следующий Ваш пост был:
Цитата:
Спасибо за комменты. Ну что обсуждать очевидные вещи, я устал. Пора работать.
То есть, Вы даже не попытались дать определение, Вы сразу начали сворачивать спор. И упорно делали это в течение чуть не целого рабочего дня.
Действительно, офигеть.
4 сообщения
#15 лет назад
Господа!Прошу откликнуться тех, кто заинтересован в продолжении темы, заданной автором.
4 сообщения
#15 лет назад
По поводу реальных цен. Тоже для многих не секрет, что многие стараются установить ту максимальную цену, на которую, по их мнению, можно "раскрутить" клиента. Если вести спор об этом, то он бесконечен. Собственно, не мы здесь первые озадачились этим вопросом, и решения есть, если не переходить на лица, то вполне можно прийти к единым расценкам, плюс-минус уровень и скорость
276 сообщений
#15 лет назад
Не понятно в чем спор. Кто хочет пусть объединяется в какую хочет организацию, кто не хочет пусть не объединяется.Мое мнение - затея не серьезная:
1. Большая ценовая вилка меня не пугает - за время работы нашел применение своим силам в различных сферах (все, правда, с тем или иным видом программирования связано) с достаточным на данном этапе уровнем цены работы.
2. Созданная организация не будет владеть достаточными рычагами для регулирования "вилок". Хотябы потому, что все из разных экономических районов. И где то 5тыр руб нормальный, доход, а гдето 20тыр минимум за ту же работу. Кроме фрилансеров в каждом регионе есть еще фирмы и ИП кто занимается тем же с региональным уровнем цен. Опять же сомневаюсь, что кто-то из членов организации откажется работать по завышеной (по мнению клуба) цене если ему конкретно предложат. Ну кто не в клубе тот не будет "послушно" следовать установкам какойто организации. почему цены на мои услуги должны зависить не от экономики, а от решения каких-то людей, о профессионализме которых я вообще ни чего не знаю?
3. Может просто кому то "порулить" хочется?
4. Обратите внимание на любую страну. Много где и на что регулируются цены централизовано? Вроде только на жизненоважную продукцию. Фрилансеры ее не выпускают. Или вы думаете в истории не нашлось умного человека, который нашел серьезную необходимость жестко регулировать цены и в итоге добился всеобщего процветания?