Профсоюз

Не.. ну а что вам до всех ? Вы же так верите в свою идею, в ее экономическую необходимость и состоятельность.
Вы верили, что под ваши профсоюзные знамена сразу сотня другая из здешнего топа ринется ? А почему бы не найти десяток единомышленников и не попробовать так сказать на маленькой модели ?
Может очевидные для вас вещи в какой-то момент перестанут быть такими ?

Цитата ("voron_76"):

Хитрый Вы.

не, не хитрый)) по меньшей мере хитрАЯ.
ИП-то да, и пенсию, по моему, с ИП можно наработать. По крайней мере, раньше так было. Но это ИП - целый вагон и маленькая тележка проблем.
Вы, конечно, во всем правы, но не считаете ли, что пора бы поменять привычное устройство вещей? Что плохого в соц. страховании?
К тому же маленький личный пенсионный фонд - не выход из положения. Особенно в наше время и в нашей стране. Тут за кратковременные вклады боишься, а уж вклады на 30-40 лет - это вообще...
Цитата:

Кто на них ездит? Не знаю, правда, как в дизайне, а вот в написании текстов расценки преимущественно предлагаются исполнителями.

Вы заказчик? Ооо, если у вас так, я к вашим услугам
Не всегда определяется. Далеко не всегда. новички, опять же, за те же копейки горбатятся. Ну а что делать? Таков рынок...

Цитата ("voron_76"):

Цитата ("Platon"):

Спасибо за комменты. Ну что обсуждать очевидные вещи, я устал. Пора работать.

Понятно... Очередные громкие заявления обернулись пшиком. Как всегда, ничто не ново под луной...

Роман, наверно есть вещи, поважнее обсуждения тем на форуме, например - выполнение работы, которая принесет денежный доход.

Цитата ("Platon"):

Бесполезно, почти всех все устраивает. За-ши-бись.

Уважаемый Platon, если не возражаете, я объясню Вам некоторые... э... фундаментальные вещи.
Долгие годы люди считали, что Земля плоская. Ведь это же очевидно - выйди на горку, глянь вокруг и увидишь край. Людей, которые утверждали, что Земля - шар, считали идиотами - ведь тогда люди на нижней стороне будут ходить вверх ногами. Однако стоило копнуть чуть поглубже, и обнаруживалось, что, хотя край земли - вот он, рядом, до него не доходил ни один человек.
Вы сейчас выступаете в роли такого же человека, поднявшегося на горку. Вы видите некий верхний слой ситуации и на основе этого видения делаете какие-то выводы. Но стоит копнуть чуть поглубже - и выясняется, что картинка-то не стыкуется. Вот не далее как вчера Вы были готовы объяснить мне, что такое "реальная цена". Сегодня, я так понимаю, Вы попытались это сделать - и обнаружили, что не формулируется это понятие. Вот он, край Земли, рукой подать - а дойти не получается.

Рынок - не идеальная система, у него множество недостатков. Но реальность такова, что лучшей системы на сегодняшний день не существует. И все попытки "улучшить рынок" приводят только к его ухудшению - без вариантов. Это такой же фундаментальный закон природы, как закон всемирного тяготения. Именно поэтому ситуация, сложившаяся, в частности, на этом ресурсе, действительно устраивает почти всех.

Цитата ("morgan159"):

Цитата ("voron_76"):

Хитрый Вы.

не, не хитрый)) по меньшей мере хитрАЯ.

Упс... :-ИП-то да, и пенсию, по моему, с ИП можно наработать. По крайней мере, раньше так было. Но это ИП - целый вагон и маленькая тележка проблем.
Во-первых, не такой уж вагон. Учёт у ИП без наёмных работников, да на упрощёнке ведётся левой пяткой абсолютно без проблем. А если так сильно пугает отчётность, всегда можно найти бухгалтера или фирму, которая за небольшие деньги возьмёт все эти проблемы на себя.
Во-вторых, я уже писал: рая нет. За свободу надо платить - и поверьте, налоговая отчётность - это небольшая плата.

Цитата:

Вы, конечно, во всем правы, но не считаете ли, что пора бы поменять привычное устройство вещей? Что плохого в соц. страховании?
К тому же маленький личный пенсионный фонд - не выход из положения. Особенно в наше время и в нашей стране. Тут за кратковременные вклады боишься, а уж вклады на 30-40 лет - это вообще...

Ничего плохого в соц. страховании. Поэтому никто не запрещает Вам, будучи ИП, в этой системе участвовать. И личный пенсионный фонд заводить совсем не обязательно - можно делать отчисления в государственный (или негосударственный), точно так же, как делал бы "дядя" или "профсоюз". Гарантии тут, правда, так же призрачны, но это, повторюсь, уже другая проблема, не связанная с фрилансом.


Цитата:

Цитата:

Кто на них ездит? Не знаю, правда, как в дизайне, а вот в написании текстов расценки преимущественно предлагаются исполнителями.

Вы заказчик? Ооо, если у вас так, я к вашим услугам
Не всегда определяется. Далеко не всегда. новички, опять же, за те же копейки горбатятся. Ну а что делать? Таков рынок...

Вот я в последнее время смотрю вакансии - частенько там встречаются фразы "предлагайте свои цены". И предлагают ведь. Эти же новички и предлагают - но сами, без всякого давления со стороны заказчика. Потому что - правильно! - рынок, и каждый сам определяет, сколько просить за свой труд.
А насчёт услуг я буду иметь в виду.

Цитата ("az-ideas"):

Цитата ("voron_76"):

Цитата ("Platon"):

Спасибо за комменты. Ну что обсуждать очевидные вещи, я устал. Пора работать.

Понятно... Очередные громкие заявления обернулись пшиком. Как всегда, ничто не ново под луной...

Роман, наверно есть вещи, поважнее обсуждения тем на форуме, например - выполнение работы, которая принесет денежный доход.

Вот меня тоже удивляет, с какой регулярностью появляются люди, которые вместо "выполнения работы, которая принесёт денежный доход" поднимают бучу и призывают всё поменять. И ведь что интересно - вот прямо тут, на этом ресурсе, полно людей, которые поднялись с "новичков за доллар" до нормального уровня и сейчас копаются в заказах, выбирая, что поинтереснее. И демперы их не волнуют. И ни с кем они не объединялись и никакие "реальные цены" не устанавливали. И начали многие не так давно.
Работать надо, а не утопии строить. Тогда всё и будет хорошо.
Удачи.

Доброго Всем Дня!

Господа/товарисчи! Вот тут насчёт ремесленичества да креативности разговор пошёл. Так вот, мой flash-ер сам назначает цену, за которую согласен работать по проекту - интересные проекты он хочет просто "зацапать", по любой цене. Там где творчества минимум - со скрипом, и только за большой денежка.

Вот и получается, что один flash-сайт с нуля мы сделали за 30$ (и то, всё мне, как менеджеру пошло), а изменения в уже готовый flash-сайтик - за 350$. Вот такое-вот ценообразование и "научно-обоснованный-подход". Профсоюз мне тут-же нотации про демпинг читать стал-бы... Но Free-ланс это ведь свободное творчество, а не "зашибание деньги", али как?

С уважением, Пётр Эшед, DH-Group.

2 voron_76
Цитата:

если не возражаете, я объясню Вам некоторые... э... фундаментальные вещи.

Вы уж извините, но некоторые вещи, кои Вы считаете фундаментальными, я уже забыл за ненадобностью

Давайте закроем, все равно бесполезно.

Цитата ("Platon"):

2 voron_76
Цитата:

если не возражаете, я объясню Вам некоторые... э... фундаментальные вещи.

Вы уж извините, но некоторые вещи, кои Вы считаете фундаментальными, я уже забыл за ненадобностью

Напрасно забыли. Вещам-то пофиг, а вот Вы, основываясь на заблуждениях, пропагандируете чушь.

Я так понимаю, что определение "реальной цены" у Вас не получилось? Ну так хотя бы признайте это.

Цитата ("az-ideas"):

voron_76, Роман свою цену я назначаю сам, опираясь на свое мнение. Давать Вам отчет я не собираюсь.

Вот ведь... Активность так и прёт, даже не замечаю некоторые ответы.

Az-ideas, мне нисколько не интересно, как назначаете цену Вы. Вы как отдельный хозяйствующий субъект на рынке можете назначать любую цену, за которую можете свой труд продать. Меня интересует другой вопрос, который я упорно задаю, но на который не получаю ответа.
Здесь говорили о "вилке реальных расценок". Здесь говорили, что "всё-таки не 100 баксов за лого или знак". Вот я и спрашиваю: откуда берутся эти "реальные расценки"? Что это такое, кто их установил? Почему "100 баксов за лого" - это неправильно?

Цитата ("voron_76"):

И ведь что интересно - вот прямо тут, на этом ресурсе, полно людей, которые поднялись с "новичков за доллар" до нормального уровня и сейчас копаются в заказах, выбирая, что поинтереснее. И демперы их не волнуют. И ни с кем они не объединялись и никакие "реальные цены" не устанавливали. И начали многие не так давно.
Работать надо, а не утопии строить. Тогда всё и будет хорошо.
Удачи.

Вот, что интересно-то, и я про то же. И ведь многие начинали с нуля не просто на бирже, а вообще в профессии. Хотя, конечно, лично у меня тоже было сильное искушение вступить во что-нибудь эдакое....
По ИП - открыть-то легко, закрыть трудно)))
На самом деле, проще, конечно, сделать лично себе ИП, а не пытаться создать целый механизм. Но лично мне думается, раз правительство наше начало обращать внимание на инет, не упустит оно из виду и сетевой фриланс. И тогда начнется)) Оформление, лицензии, налоги... Мое ИМХО, начнется само собой (не по желаниям фрилансеров, а по желанию властей). И лично я не буду против.
Усе, покурили и работать))

Цитата:

Почему "100 баксов за лого" - это неправильно?

Блин, давайте я вам на бумаге лого нарисую, вы только 100 баксов мне отошлите, хорошо?
Тоже мне, блин.

2 voron_76
Ну что Вы, право дело. О каких заблуждениях Вы говорите, детский сад-штаны на лямках.
Относительно реальной цены . Знаю и работаю и даю работать по нормальным ценам. Извините, много лет был и есть Арт-директор серьезного сетевого агентства. Помимо прочего. И мне фиолетово, откуда парень, из какой жопы мира, главное, чтобы адекватно работал.И адекватно получал. И надеюсь , что с некоторыми будем работать. Повторю, специально для Вас (поднималась тема графического дизайна) - здесь множество талантливых и способных людей, которым предлагают работать фактически бесплатно, а это не есть гут. Все, wacom зовет.

2 morgan159Цитата:

Но лично мне думается, раз правительство наше начало обращать внимание на инет, не упустит оно из виду и сетевой фриланс. И тогда начнется))

оч точно

Цитата ("morgan159"):

Цитата ("voron_76"):

И ведь что интересно - вот прямо тут, на этом ресурсе, полно людей, которые поднялись с "новичков за доллар" до нормального уровня и сейчас копаются в заказах, выбирая, что поинтереснее. И демперы их не волнуют. И ни с кем они не объединялись и никакие "реальные цены" не устанавливали. И начали многие не так давно.
Работать надо, а не утопии строить. Тогда всё и будет хорошо.
Удачи.

Вот, что интересно-то, и я про то же. И ведь многие начинали с нуля не просто на бирже, а вообще в профессии. Хотя, конечно, лично у меня тоже было сильное искушение вступить во что-нибудь эдакое....
По ИП - открыть-то легко, закрыть трудно)))

Да ерунда это всё. И закрыть не так трудно при необходимости, да и не нужно это.

Цитата:

На самом деле, проще, конечно, сделать лично себе ИП, а не пытаться создать целый механизм. Но лично мне думается, раз правительство наше начало обращать внимание на инет, не упустит оно из виду и сетевой фриланс. И тогда начнется)) Оформление, лицензии, налоги...

Да ничего тут особо не начнётся. То, чем занимаются здесь фрилансеры, давно уже легализовано и никаких лицензий не требует. Единственное, что может измениться в законодательстве в этой области, - это легализация "электронных денег" и отчётности в этой сфере.
И никакие механизмы создавать не надо. Как показывает практика, если каждый устроить свою жизнь, жизнь общества устроится сама собой.
P.S. Не надо мне лого.

Цитата ("Platon"):

2 voron_76
Ну что Вы, право дело. О каких заблуждениях Вы говорите, детский сад-штаны на лямках.
Относительно реальной цены . Знаю и работаю и даю работать по нормальным ценам. Извините, много лет был и есть Арт-директор серьезного сетевого агентства. Помимо прочего. И мне фиолетово, откуда парень, из какой жопы мира, главное, чтобы адекватно работал.И адекватно получал. И надеюсь , что с некоторыми будем работать. Повторю, специально для Вас (поднималась тема графического дизайна) - здесь множество талантливых и способных людей, которым предлагают работать фактически бесплатно, а это не есть гут.

Если Вы так заботитесь о таких людях - так и обеспечивайте их работой за адекватные по Вашему мнению деньги. А не пытайтесь указывать, какую цену назначать Васе Пупкину за нарисованный им логотип. Вася Пупкин разберётся и без Вас, сколько ему брать за свою работу.

P.S. Я что-то путаю - или арт-директор (кстати, пишется с маленькой буквы) вопросами ценообразования не занимается?

Цитата:

Да ерунда это всё. И закрыть не так трудно при необходимости, да и не нужно это.

Нню, не знаю))
Цитата:

То, чем занимаются здесь фрилансеры, давно уже легализовано и никаких лицензий не требует.

Что именно легализовано? Как? Где?:o
Цитата:

P.S. Не надо мне лого.

Точно? А то я даже к соседу сбегать могу, отсканировать

Круто, новость. Сейчас я числюсь уборщицей

Цитата ("morgan159"):

Цитата:

Да ерунда это всё. И закрыть не так трудно при необходимости, да и не нужно это.

Нню, не знаю))

Поверьте опытному человеку. Конечно, если долгов набрать да отчётность запустить - тогда проблемы будут. Но проблемы в этом случае будут и без попытки закрытия.

Цитата:

Цитата:

То, чем занимаются здесь фрилансеры, давно уже легализовано и никаких лицензий не требует.

Что именно легализовано? Как? Где?:o

Услуги редактора, переводчика, журналиста, дизайнера, веб-разработчика - это всё легальные виды деятельности, которыми можно вполне официально заниматься без всяких лицензий. Единственное, с чем сейчас есть проблема у сетевых фрилансеров, - это оплата электронными деньгами и работа с удалёнными заказчиками-исполнителями (особенно из других государств). Но сама-то деятельность - вполне свободна.

Гм, гм, то что легальные - никто не спорит. Мы ж тут не порнухой торгуем.