Вадим Т.
3240 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Novick"):
tvv, я думаю у меня ещё будет возможность обстоятельно ответить на ваши вопросы, сейчас несколько некогда. Но в качестве пищи для размышлений подкину:
1. Если Вы захотите заказать сложную Веб-разработку в Чернигове, то выберать у Вас особо будет не из кого, и скорей всего Вам будут диктовать условия, но не Вы.
2. Если же себестоимость у нас дешевле, где инвесторы, которые хотят сократить свои поточные расходы? Ау?

Отвечу сходу:

1. Тогда я просто не буду заказывать разработку в Чернигове, если буду навстречу получать невыгодные условия.

2. Ищите инвесторов? Без проблем. Только вот скажите, Вы их ищите для Чернигова? Знаете почему их там мало или нет? Смотрите пункт первый, вы же сами сказали что Ваши разработчики предпочитают сами диктовать условия. Поэтому и нет там инвесторов, не нужны им такие исполнители... В Харькове наоборот - инвесторов множество, в том числе из Москвы.

Хотите найти инвестора? Это элементарно. Достаточно собрать команду профессионалов, даже небольшую, которая может делать серьезную работу, настоящие проекты. И брать на себя ответственность перед инвестором. И будут они Вам. Более того, искать не понадобится, Вас сами инвесторы найдут, и предложат условия.
Новик Роман
697 сообщений
#12 лет назад
Тю, ты господи. Нашли чем мерять себестоимость: картошкой и битрейтом. Себестоимость рассчитывается исходя из Ваших затрат на полученную прибыль. Приведу вульгарный пример. Вам нужно сделать один статический сайт.
1. Вы изучаете html - 3 месяца
2. Вы анализируете аналоги, примеры, формируете идею своего сайта - неделю.
3. Вы пишите свой сайт - две недели.
Итого четыре месяца работы. С учётом коэффициента aXel стоимость работы по созданию пятистраничной статики составит 2000$.
Теперь если Вам больше не поступает заказов на статику стоимость остаётся такой же самой и не уменьшается. Если же Вы делаете второй оригинальный сайт, то из него уже высчитываем стоимость обучения, итого 1000$, если не оригинальный, а такой же самый, то уже конечно можно варировать. Мысль понятна? Нету спроса - нет завоза! Вот о чём я толкую уже бог знает сколько.
Новик Роман
697 сообщений
#12 лет назад
tvv, нет уж, в Чернигове дураков нет и не будет. Хотите выгоды для себя, работайте с Москвой. У нас принято работать обстоятельно, без спешки, с пользой для себя.
Тимур Шаммасов
1278 сообщений
#12 лет назад
Novick, столько (2000) стоит статический сайт в Чернигове?
Новик Роман
697 сообщений
#12 лет назад
FlaPS_Team, ну я же сказал, что пример вульгарный. Реальная стоимость 300-500$ - простенький сайт, для частника, хотя студенты балуются и за меньшие суммы, но опять же гарантии и удобство уменьшаются. Вообще тяжело в двух словах описывать сложные рыночные механизмы.
Могу сказать только одно: то что мы наблюдаем здесь на сервисе, вообще ни в какие ворота не лезет.

Кстати, такой же сайт в Харькове склепают за тридцатку.
Вадим Т.
3240 сообщений
#12 лет назад
Novick, по Вашему примеру.. если я уже сделал 100 сайтов, стоит ли учитывать время на изучение HTML при оценки себестоимости следующего, 101-го сайта? Это время ведь к нулю стремиться, если говорить о профессионале с 4+ годами экспиренса. Далее, Вы случайно не считаете ли, что изучать HTML в Чернигове стоит дороже, чем в Киеве или в Москве?
Новик Роман
697 сообщений
#12 лет назад
>>считаете ли, что изучать HTML в Чернигове стоит дороже, чем в Киеве или в Москве?
tvv, если речь идёт не о самообучении, то безусловно дороже.

И вообще, tvv, Вы наберите в поисковике "Чернигов создание сайтов", а потом тоже "Москва..." и сами всё поймёте.
Вадим Т.
3240 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Novick"):
>>считаете ли, что изучать HTML в Чернигове стоит дороже, чем в Киеве или в Москве?
tvv, если речь идёт не о самообучении, то безусловно дороже.

Novick, если речь не о самообучении, то что имеется ввиду, обучение с преподавателем? Очень хорошо. Сколько стоит время преподавателя в Чернигове, и сколько стоит время такого же преподавателя в Москве, можете сравнить, хотя бы примерно? Так где все-таки будет дороже? Подумайте пожалуйста, посчитайте.
Новик Роман
697 сообщений
#12 лет назад
tvv, нет у нас никакого репетиторства. Умерли все от голода преподавая HTML

Ответ на пост ниже: Разве что, Вас пригласить на семинар. Сколько Вы запросите за 1.5 часа?
Вадим Т.
3240 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Novick"):
tvv, нет у нас никакого репетиторства. Умерли все от голода преподавая HTML

Тогда пожалуйста ответьте, что Вы имели ввиду под словами "tvv, если речь идёт не о самообучении, то безусловно дороже."?
Вадим Т.
3240 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Novick"):
Разве что, Вас пригласить на семинар. Сколько Вы запросите за 1.5 часа?

Очень просто. Посчитаем по моему рабочему рейту 17. Полтора часа семинара - это, конечно, очень недорого. Но учитывая, что я буду ехать к Вам из Харькова, и потрачу минимум 2 суток, которые мог бы работать и зарабатывать в Харькове, тогда получается что эти 1.5 часа вырастают в 16 часов. Плюс, еще минимум 16 человеко-часов на подготовку полуторачасового семинара, обсуждение и уточнение плана и содержания семинара, подготовку дополнительных и раздаточных материалов и т.д.
Итого, стоимость примерно выйдет 32 * 17 = 550 USD. Плюс, конечно Вам еще нужно будет оплатить мне дорогу из Харькова в Чернигов и обратно, и, пребывание в Чернигове. Суммарно где-то в 650 USD вложитесь.

Я понимаю к чему Вы клоните. Своих спецов нет ни одного (НЕ ВЕРЮ!), поэтому нужно приглашать со стороны. Конечно это будет дороже. Кстати, если Вы в Москву пригласите преподавателя из Лондона, это будет еще дороже, минимум 3000 USD за полуторачасовой семинар.

Только Вы забываете, что в Чернигове наверняка можно найти отличного спеца, который растолкует Вам основы HTML и прочитает такой семинар за доброе слово + пиво. А если нужна регулярность обучения, все равно сумма будет относительно небольшой.

Но в любом случае, таким образом учить HTML глупо. Ничто не заменит самообучения, по крайней мере в данном вопросе.
Новик Роман
697 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("tvv"):
Своих спецов нет ни одного (НЕ ВЕРЮ!)...

Ну это просто пример. Мы можем взять что-нибудь более схематичное, для наглядности. Например: разработка межконтинентальной ракеты со спец. зарядом. Принцип будет тот же самый: "Ах вот почему в Чернигове никогда не построят метро по 50 копеек!"
Тимур Шаммасов
1278 сообщений
#12 лет назад
Novick, ну и примеры у Вас, то вы у студентов хлеб за штуки баксов собрались отнимать,
то "договор а нераспространении" в Чернигове нарушить
Новик Роман
697 сообщений
#12 лет назад
Ну извините, FlaPS_Team: серьёзный диспут это тоже тяжкий труд. Вы же помните, что я против неоплачиваемой работы?
Вадим Т.
3240 сообщений
#12 лет назад
Novick, зайдите на сайт http://rabota.com.ua, или на другой подобный сайт, и сделайте поиск по Чернигову. Или можете в google поискать: http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=программист+работа+в+Чернигове&btnG=Поиск&meta=

...А потом сравните с Вашими же словами что нет спецов, нет контор, а есть только такие, которые сами выдвигают условия, далее, что нет инвесторов, что "разработка софта в провинции на порядок дороже чем в мегаполисе"... Это Ваши же слова. Зря Вы на свой же родной город наговариваете, есть в Вашем городе IT бакграунд, не такой как в Киеве или Москве, на то они и столицы, но есть.
Тимур Шаммасов
1278 сообщений
#12 лет назад
tvv, это всё не то, г-н Novick зарабатывает $5 за строчку кода, я сомневаюсь что такие специалисты есть в украинских мегаполисах, в Воронежской области точно нет. И инвесторов таких я думаю в Чернигове тоже не найти.
Новик Роман
697 сообщений
#12 лет назад
tvv, ну вот зачем Вы мне тычите эти глупые ссылки?
Помнится, мне ещё преподаватель рассказывал, что наиболее популярные слова в Интернет: работа, музыка, порно.
Вам ли этого не знать?
А что такое объявления вакансий программистов я знаю не по наслышке. Столкнулся как-то
Из ПЯТИСОТ предложений два-три более-менее приемлемые (всеукраинские Интернет объявления). Да и те такие, что лет за пять загнёшся на работе, если контора раньше по миру не пойдёт. Простите за утрирование, но по большей части это правда.
FlaPS_Team, Вас не должно волновать сколько я зарабатываю. Просто каждый молодой человек, который решится на выбор профессии программиста должен знать, что это проигрышный вариант в финансовом плане.
Тер С.
536 сообщений
#12 лет назад
tvv, вы не знаете как на латыни звучит "понимающему достаточно" и есть ли у них что-то аналогичное народному "не мечите бисер перед свиньями"?
Новик Роман
697 сообщений
#12 лет назад
Ну ладно, похрюкал я делать интерфейс к форуму, а то и с Вами, Mauser, смайлов не напасёшся! Хрю-хрю!
 Oxadesign™
582 сообщения
#12 лет назад
tvv, не приписывайте мне Не было в моем сообщении поддержки изречения Novick-а в его что "себестоимость разработки в провинции на порядок выше, чем в мегаполисах". Хотя конечно, если в качестве провинции выбрать въетнамские джунгли... можно и до "порядка Novick-а" бюджет освоить

Возвращаясь к вопросу стоимости работы.
Да, считаю что географическое положение фрилансера на стоимость его услуг не влияет никак.
Фрилансер сам себе продавец и будет выставлять максимальную но конкурентноспособную цену.

Что касается аутсорс-контор, они то больше похожи на производственные базы вынесенные в регионы с целью сокращения издержек.
Для них "региональные особенности имеют место быть".
Вы ведь сами отметили, что местные конторы не могут прыгнуть выше рейта 20-25 выступая самостоятельно.
В то же время Вы как фрилансер-специалист с экспертными знаниями в своей сфере такой рейт берете лЁхко.
Ваш рейт это Ваш рейт и ни з/п ни стоимость потребительской корзины в регионе не волнует ни Вас ни заказчика. Ведь так?