Аватар фрилансера

Цитата ("tvv"):

Цитата ("voron_76"):

Те же яйца, вид в профиль. У Вас в любом случае получается исключение - "если мы отбросим некоторые не вписывающиеся в теорию случаю, то наша теория будет верна".

Исключения в вероятностной логике вполне допустимы.
Но не об этом речь, я же написал выше. Скажу больше.
Исключения и ветвления в формулировках — вполне допустимая практика в науке.
Это реальность, когда теория в каких-то случаях не работает, и это — нормально, это очередная ступень прогресса, не более чем.
Пример.
Теория относительности, что специальная, что общая.
Это продуманная теория, над которой работают лучшие умы.
Следуя Вашей логике, она категорически не верна и является "чушью", потому что в ней есть ряд исключений.
Я правильно понял?
Не может ли быть, что эта теория лишь нуждается в уточнении, но чушью не является? Как считаете?

Приведите, пожалуйста, конкретные примеры исключений в теориях. В частности - в теориях, что-то отрицающих. Только конкретные формулировки законов.

Цитата ("voron_76"):

А ещё человеку свойственно проявление симпатии. Из двух равных исполнителей Вы по каким критериям будете выбирать? То есть - абсолютно равных: кто-то в чём-то лучше, в чём-то хуже другого, но однозначно по объективным критерями кого-то одного Вы выделить не можете.

Да, конечно симпания свойственна. Но в случае с аватаром весовой коэффициент у симпании относительно нейтрала, по моему мнению, ничтожно мал по сравнению с весовым коэффициентом антипатии.

То есть, симпания по сравнению с нейтралом, это как ограничения скорости 80 км в час и 60 км в час, что в одном, что в другом случае движение продолжается, хоть 80 и более предпочтительно (это будем проверять в эксперименте).
Но антипания — это аналогично знаку "стоп" на дороге, то есть дальше нет движения.

Цитата ("voron_76"):

Upd. А что, обсуждение методики эксперимента уже свернули?

Обсуждение методики будет в отдельной ветке форума, если эксперимент стартует. В целом, я не вижу ничего плохого в том, чтобы проверить самые разные варианты эксперимента, в том числе, и предлагаемый Вами. Сравним результаты, возможно, будет толк. Или же это может натолкнуть на идеи новых экспериментов.

Цитата ("tvv"):

Цитата ("voron_76"):

А ещё человеку свойственно проявление симпатии. Из двух равных исполнителей Вы по каким критериям будете выбирать? То есть - абсолютно равных: кто-то в чём-то лучше, в чём-то хуже другого, но однозначно по объективным критерями кого-то одного Вы выделить не можете.

Да, конечно симпания свойственна. Но в случае с аватаром весовой коэффициент у симпании относительно нейтрала, по моему мнению, ничтожно мал по сравнению с весовым коэффициентом антипатии.

Вы не ответили на вопрос.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Upd. А что, обсуждение методики эксперимента уже свернули?

Обсуждение методики будет в отдельной ветке форума, если эксперимент стартует. В целом, я не вижу ничего плохого в том, чтобы проверить самые разные варианты эксперимента, в том числе, и предлагаемый Вами. Сравним результаты, возможно, будет толк. Или же это может натолкнуть на идеи новых экспериментов.

Э... поправьте меня, но по-моему, эксперимент должен стартовать лишь тогда, когда детально продуман ход его проведения. Если Вы начнёте эксперимент по предложенной Вами методике, то обсуждать её уже не будет смысла.

Цитата ("voron_76"):

А ещё человеку свойственно проявление симпатии. Из двух равных исполнителей Вы по каким критериям будете выбирать? То есть - абсолютно равных: кто-то в чём-то лучше, в чём-то хуже другого, но однозначно по объективным критерями кого-то одного Вы выделить не можете.

Если исполнители полностью, математически равны во всем, кроме уровня симпатии (чего в реальной жизни не бывает), то конечно выберу того, кто наиболее симпатичен.
Но в случае с заказчиком симпания прежде всего сложится на основании общения, которое состоится в процессе обсуждения проекта.

Скажем, разница в голосах этих фрилансеров в телефонной трубке, даст разницу намного большую, чем между нейтральным и спорно-симпатичным аватаром (если конечно заказчик не озабоченный подросток, а на аватаре не симпатичная красотка топлес - вот кстати еще одно возможное исключение, которых легион).

Цитата ("voron_76"):

Э... поправьте меня, но по-моему, эксперимент должен стартовать лишь тогда, когда детально продуман ход его проведения. Если Вы начнёте эксперимент по предложенной Вами методике, то обсуждать её уже не будет смысла.

Это так, полностью согласен.
Я уже предложил ход проведения эксперимента, и он будет проведен. Но пока до эксперимента дойдет, возможно, ход проведения будет уточняться.
Не вижу тут ничего плохого, это даже лучше.
Согласны?

В любом случае, что в моем предложении, что в Вашем, понадобятся оценки аватаров оценщиками.
А вот просчитывать можно будет различными методами, как моим, так и предложенным Вами, одно другому не мешает.

Цитата ("tvv"):

Цитата ("voron_76"):

А ещё человеку свойственно проявление симпатии. Из двух равных исполнителей Вы по каким критериям будете выбирать? То есть - абсолютно равных: кто-то в чём-то лучше, в чём-то хуже другого, но однозначно по объективным критерями кого-то одного Вы выделить не можете.

Если исполнители полностью, математически равны во всем, кроме уровня симпатии (чего в реальной жизни не бывает), то конечно выберу того, кто наиболее симпатичен.

Они не равны математически. Кто-то чуть лучше в одном, но чуть хуже в другом. Какие-то достоинства одного имеют меньший вес, чем достоинства другого. Вы никогда не попадали в такие ситуации (не обязательно в отношениях "заказчик-исполнитель"?

Цитата:

Но в случае с заказчиком симпания прежде всего сложится на основании общения, которое состоится в процессе обсуждения проекта.

На основании чего Вы делаете такое утверждение?

Цитата:

Скажем, разница в голосах этих фрилансеров в телефонной трубке, даст разницу намного большую, чем между нейтральным и спорно-симпатичным аватаром

А это утверждение - на основании чего? Вы наверняка знаете о разных типах восприятия (аудиалы, визуалы) - почему голос в телефонной трубке априори окажет бОльшее влияние, чем, например, симпатичная или отталкивающая внешность? Или даже рисованный аватар, но создающий некое чёткое впечатление о каких-то качествах данного человека.

Цитата:

(если конечно заказчик не озабоченный подросток, а на аватаре не симпатичная красотка топлес - вот кстати еще одно возможное исключение, которых легион).

Вот и ещё одно исключение - причём, даже многочисленное... А почему Вы решили, что это исключение, а не опровергающий тезис? А если исключение - как Вы собираетесь отсеивать их при проведении эксперимента?

Цитата ("tvv"):

В любом случае, что в моем предложении, что в Вашем, понадобятся оценки аватаров оценщиками.
А вот просчитывать можно будет различными методами, как моим, так и предложенным Вами, одно другому не мешает.

Если учесть, что предложенную методику сбора оценок я тоже считаю необъективной... К тому же, я сомневаюсь, что Вы сможете получить количество оставленных фрилансером заявок. И уж тем более - разработать все необходимые поправочные коэффициенты.
Более объективным я считаю предложенное исследование... но тут уже банальным грабером и простеньким скриптом не отделаться. А тратить огромное время на детальный анализ всех проектов на ресурсе Вы вряд ли будете.

Я подожду результатов "эксперимента". А потом задам ряд вопросов по методике сбора результатов и их оценке.

Цитата ("voron_76"):

Цитата:
Но в случае с заказчиком симпания прежде всего сложится на основании общения, которое состоится в процессе обсуждения проекта.

На основании чего Вы делаете такое утверждение?

На основании того, что кроме аватаров и "общения", по Вашей же формулировке вопроса, в остальном фрилансеры равны, больше ничего другого нет.
Но при этом что больше повлияет на выбор заказчика, то ли, что один аватар более привлекает, дургой менее, или то, как себя фрилансер поведет в процессе общения?
Я считаю, что общение. А влияет ли еще и аватар - это будет определяться экспериментом, может влияет, а может и нет.

Цитата ("voron_76"):

Я подожду результатов "эксперимента". А потом задам ряд вопросов по методике сбора результатов и их оценке.

Договорились, потом и продолжим. На этом предлагаю закончить сегодняшние прения.

Цитата ("tvv"):

Цитата ("voron_76"):

Приведите, пожалуйста, конкретные примеры исключений в теориях. В частности - в теориях, что-то отрицающих. Только конкретные формулировки законов.

А вот это пожалуйста сделайте самостоятельно.
Не вижу смысла тратить время на этот отвлеченный от текущей темы вопрос, и углубляться в него.
Я привел пример теории относительности, пожалуйста вспомните, при каких ограничениях она работает.
Вспомните, работает ли она в микромире, можно ли, согласно ей, хотя бы построить кватновую модель?
То есть, общая теория относительность отрицает возможность построения для нее квантовой модели.
Мысль понятна?
Я сходу за давностью лет не вспомню деталей, но таких моментов можно найти довольно много в самых разных и распространеттых теориях, причем не только в физике.

Итак, резюмирую.
Примеров теорий Вы привести не можете. Деталей не помните. Извините, но вынужден признать Вашу апелляцию к существующим теориям неприемлемой - поскольку Вы не смогли её обосновать. Искать же доказательства Ваших тезисов, перелопачивая все возможные теории, а потом примерять их на данный случай я не собираюсь: в нормальном споре бремя доказательств лежит на выдвигающем тезис.
Кроме того, поскольку Вы не можете сходу привести формулировки законов, а деталей не помните, я не могу быть уверен, что Вы эти законы помните правильно и (тем более) правильно проводите аналогию с данным случаем.

Цитата ("tvv"):

Цитата ("voron_76"):

Цитата:
Но в случае с заказчиком симпания прежде всего сложится на основании общения, которое состоится в процессе обсуждения проекта.
На основании чего Вы делаете такое утверждение?

На основании того, что кроме аватаров и "общения", по Вашей же формулировке вопроса, в остальном фрилансеры равны, больше ничего другого нет.

Так общение нужно прежде начать. А чтобы его начать, нужно выбрать, с кем общаться.

Как Вам такой абстрактный пример: заказчик увидел на странице проектов пять примерно равных предложений. Ткнул на понравившийся аватар. Увидел хорошее резюме, удачное портфолио - и понял, что этот исполнитель его устраивает. И выбрал его.
А профили остальных - возможно, даже более удачных - даже не посмотрел.

Цитата:

Но при этом что больше повлияет на выбор заказчика, то ли, что один аватар более привлекает, дургой менее, или то, как себя фрилансер поведет в процессе общения?

А будет ли общение со вторым фрилансером, аватар которого "хуже"?

Ну, и раз пошла такая пьянка, выдвину-ка и я свой тезис. Тоже не из пальца высосанный, а выведенный из опыта и логических умозаключений.

Текст предложения к проекту не имеет никакого влияния на получение того или иного заказа. Влияет, например, резюме, портфолио и т.д., влияет что угодно, только не текст предложения. (часть формулировки украдена у tvv).

Цитата ("voron_76"):

А будет ли общение со вторым фрилансером, аватар которого "хуже"?

Цитата ("voron_76"):

Ну, и раз пошла такая пьянка, выдвину-ка и я свой тезис. Тоже не из пальца высосанный, а выведенный из опыта и логических умозаключений.

Вы не можете принимать участие в этой дискусси, т.к. нет свидетельств что вы оставляете заявки "на фрилансе" и выигрываете их, по вашим умозаключеним видно что вы не в теме и более того хамите.

А может кто скажет, влият ли сама гамма цветов которая на аваторе на самих заказчиков?

Цитата ("andrew-projects"):

Цитата ("voron_76"):

Ну, и раз пошла такая пьянка, выдвину-ка и я свой тезис. Тоже не из пальца высосанный, а выведенный из опыта и логических умозаключений.

Вы не можете принимать участие в этой дискусси, т.к. нет свидетельств что вы оставляете заявки "на фрилансе" и выигрываете их, по вашим умозаключеним видно что вы не в теме и более того хамите.

Вы тоже не можете принимать участие в этой дискуссии, так как не являетесь заказчиком, а значит, не можете рассуждать об их мотивах. К тому же, по Вашим умозаключениям видно, что Вы не прочитали дальше последней страницы, а значит, вообще не представляете, о чём я говорю. Ну, и хамите, конечно - ибо не Вам решать, кому принимать участие в дискуссиии, а кому - нет.

Цитата ("art2"):

Цитата ("voron_76"):

А будет ли общение со вторым фрилансером, аватар которого "хуже"?

Заказчик, на самом деле, может общаться с КАЖДЫМ предложившим услуги на проект фрилансером. Люди -"простота, и пластичность мышления сократит путь между пониманием и выгодой.

Может. А может и не общаться - если, как в предложенном примере, первый просмотренный окажется подходящим.
Я ведь не утверждаю, что аватар оказывает решающе влияние на выбор. Аватар - это один из способов привлечь внимание и вызвать какую-то симпатию. А сможет ли фрилансер потом правильно использовать это привлечённое внимание и развить симпатию - зависит уже от других факторов.

Появился voron_76 и топик опять превратился в какое-то поле битвы... сегодня на это повелся tvv

voron_76, вы можете предложить свою методу определения симпатии к аватарам? ругать всегда проще, чем предложить свое. пока что я не услышал ОТ ВАС НИ ОДНОГО предложения...

tvv, было бы интересно посмотреть на результаты, но участие не обещаю - много времени нужно.