Авторство

Цитата ("voron_76"):

Если верить одному моему знакомому ювелиру, у каждого из них есть персональное клеймо, которое они не просто имеют право - обязаны ставить на каждое своё изделие. Но это действительно мелочи.

Знакомый - это хорошо. Хотя у меня вызывает недоумение как вытак быстроо метнулись к знакомому и уточнили у него вопрос, вместо куда более простого пути Возьмите любое кольцо, сережки или что-то такое у жены/мамы/подруги и посмотрите: есть там имя автора или нету? Зачем нам знакомый если у нас есть вещи в руках? И даже если ваш знакомый вам про клеймо рассказал (он на самом деле отчасти прав, в некоторых случаях клеймо ставится, только это не имеет никакого отношения к авторским правам, это пробирные дела) - разве он решает что на клейме написано? Разве на клейме есть его имя?

Цитата ("voron_76"):

Статью 9, п.1 я, пожалуй, и правда привёл не совсем к месту (в законе здесь определённая двусмысленность, но не в этом дело). Но Вы не ответили на вопрос: где ещё (кроме экземпляра произведения) можно обозначать имя автора, под которым он имеет право разрешать использовать своё произведение согласно ст. 15?

Давайте договоримся: вы отвечаете на мой вопрос, потом задаете свой. Я отвечаю на ваш, потом задаю свой. Так вот, я вам задал простой и понятный вопрос: Давайте вместе почитаем ст.9 п.1 : "имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав; " Наверное вы в курсе что люди имеют имена, а наименования имеют фирмы. Но фирм не может быть автором, автором может быть только человек(и). Да и вы наверняка не раз встречали в сети да и много где строчки типа "(С) Наименование Фирмы, 1999" Собственно на том же посилання внизу черным по белому "© Юридический форум "Интеллект и Право" 2004-2008г" Как вы думаете, все вокруг идиоты или все же после (C) ставится не то, что вы думаете? Отвечаете на него, потом задаете свой. Лады?

phpmaniac, вы, как и многи другие, падает ежертвой похожих терминов Смотрите, на пальцах: статья 9-ая говорит что "Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов..." Я специально выделил жирным три слова. Теперь идем к праву на имя: Статья 15-ая, называется "Статья 15. Личные неимущественные права и тм говорится: ...право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);" Как видите, право на имя - это неимущественное, то есть неотчуждаемое право. Его нельзя никому передать и оно принадлежит автору - физическому лицу. Теперь идем в третью часть той же 15-ой статьи: "Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения"! Как видите имеет место быть четкое разделение: право на имя это одно, а исключительные права на пользование - другое.
На самом деле ошибка вполне естественная, так как сам закон сформулирован коряво. В 9-ой статье умудрились использовать совершенно невнятный термин "исключительных авторских прав" который нигде более не используется в точно такой же форме. В статье 16-ой, где идет речь об имущественных правах это упоминается. Статья 16-ая так и называется "Имущественные права" и вторым параграфом черным по белому написано: "Исключительные права автора на использование произведения..." В общем везде кроме 9-ой статьи при упоминании искючительных авторских прав делается пометка что речь идет об имущественных правах ака правах на использование. В принципе это не страшно, так как интуитивно понятно, что неимущественные права не могут быть именно исключительными - это бесмысленно. Ну и если посмотреть на статью 14-ую, часть третью, то становится ясно и остальное. Да в общем и по 9-ой ясно ибо когд аописывается знак (С), то там сказано "имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав", то есть понятно что это может быть наименование, то есть фирма. И что она может обладать "исключительными авторскими правами", то есть имущественными.

Теперь о практике. Если вы не читали мой вопрос поставленный перед voron_76, то повторюсь: вы наверняка видели массу записей вида "(C) Фрима Супер-Пупер, 1999" Однако автор - всегда физическое лицо. Соответствено мы видим что весь мир прекрасно понимает право указывать копирайты на копиях именно как право указывать хозяина имущественных прав! Ну или, конечно, нам надо принать что все идиоты. Однако Лебедев, Альфа Банк, МДМ Банк и множество других контор могут позволить себе хороших юристов и вы можете положиться на их мнение. Как видите все понимают знак (С) и право его нанесения весьма однообразно и все отличают его от неимуественного права на имя Ну кроме нескольких учпастников нескольких форумов

Теперь таки про право на имя. Что это за право такое. Это право считаться автором. Все. Оно не означает что ваше имя должно быть выбито на каждом экземпляре изделия. Никто не обязан помогать вам оповещать людей о том, что нечто сделали именно вы. Никто не имеет право создавать у людей ложное впечатление что вашу работу сделал кто-то другой. Но не более того. Если вы передали кому-то все имущественные права на произведение, продали или произведение изначально было служебным, то все. Владелец имущественных прав может вашего имени не указывать. Однако он не может указывать чужое. Если вы хотите иметь свое имя на копиях произведения, то вам надо выкупить имущественые права назад. Собственно оглядитесь вокруг. Вас окружает масса предметов. Стол, монитор, авторучка... У них у всех есть авторы. Как видите, согласно закону, их право на имя не отчуждаемо. Ну и на скольких предметах вокруг вас стоит имя автора? Наверное это ж неспроста, а?

Ну и немного о том, почему в книгах, в кино и т.п. стоит имя автора часто. Во-первых это может быть частью контракта. Автор передает имущественные права, но просит указать свое имя как часть сделки. Скажем идем на сайт Альфа Банка и читаем: "© 2001—2008 Альфа-Банк" и "Сделано в Студии Артемия Лебедева" Как видите Лебедев и Альфа Банк, которые оба родились ночью, но это было не вчера ночью, прекрасно отличают (С) от того, кто делал сайт. (С) - имущественные права, но делал Лебедев. Вот тут посилання, справа, коллектив авторов реализует свое право на имя. За свой счет. Иногда обладателю авторских прав выгодно подчеркивать владельца неимущественных прав. Так и бывает в кино и в книгах. И тут смотрите: выходит фильм Криминальное Чтиво, в нем играет никому тогда не известный Траволта. И фильм выходит под афишами "новый фильм КВЕНТИНА ТАРАНТИНО!" Обладатели имущественных авторских прав педалируют режиссера. Свое (С) они засунули вглубь куда-то. Но вот Траволта стал крутым, он делает кассу своим именем и Рыба-меч выходит пол лозунгом "ДЖОН ТРАВОЛТА в новом боевике Рыба-Меч!" Кто там режиссер уже не вспоминают.

Sivis, посилання

Mauser, сложность с указанием имени автора всё-таки существует. Она не решается так просто и однозначно. Есть некоторое условное разделение на творческую и техническую работу... В первом случае - книги, фильмы - взгляните на титры, - картины, музыкальные произведения, журналистские материалы и т.п. - работа как правило имеет явную и открытую подпись автора вне зависимости от того, кто правообладатель (он ставит свое (с) где-нибудь в незаметном уголочке). Во втором случае автор анонимен (мы не видим имени автора логотипа LaCie, дизайна пачки сигарет, конструкции принтера и т.д.).

Но это традиции. Важнее, что говорит закон. С 1 января 2008 года действует 4 часть ГК, которая говорит, что:
Цитата:

Статья 1265. Право авторства и право автора на имя

1. Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.

То есть, для любой авторской работы однозначно только автор может решать, оставлять ему под своим произведением подпись или нет. Более того, закон запрещает отказываться от этого права в договорном порядке.

Возвращаясь к практике, если мы говорим о дизайне, который является авторской работой - то единственный критерий, по которому определяется наличие или отсутствие подписи автора - его собственное желание. Если подпись присутствует, правообладатель не может её убрать.

Но речь не идет о значке (С), вы правильно заметили, за этим значком сидит правообладатель, а не автор (автор может его использовать тоже - до тех пор пока не продаст исключительные права).

phpmaniac, я вам объясню снова, медленно. Корень вашего непонимания в том, что вы никак не осознаете что право на имя, то есть "право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно" никак не регламентирует где и как надо указывать имя автора и даже тот факт, что его надо указывать на изделиях вообще. Право на имя и указание имени на копии - вещи разные. От права на имя отказаться действтельно нельзя. Потому что оно фиксирует свершившийся факт: "Имярек нарисовал/изобрел/написал вот конкретное это". Сам посудите, есть вещь некая, ну например автомобиль. Автор его дизайна Пупкин. Как вы заметили право на имя у Пупкина неотчуждаемо. Оно принадлежит Пупкину даже после того, как автомобили выпущены и проданы. То есть по вашей логике выходит что автор Пупкин может в любой момент потребовать поставить на все автомобили его имя? Ну вот передумал он. Однако, как видите, в реальности этого не происходит Вас не смущает тот факт, что ваши измышления не находят отражения в реальности, а? Не возникает ли подозрения что если никто не воспользовался до сих пор этим вот неотчуждаемым правом, то это не потому что все бараны, а потому что вы немного неверно понимаете таки на что это право, а?

Вот вам, кстати, еще пример: родительское право - оно тоже неимущественное. Ваш ребенок считается вашим ребенком. Но это не означает что вы можете поставить у него на лбу клеймо!

Вот вам вопросы для лучшего понимания, сочините на них ответы и лучше поймете суть проблемы:
- кто и как решает каким именно образом надо наносить имя автора на копию произведения? Скажем автор хочет что бы его имя указывалось на верхнем баннере размером 1000*1000. Что тогда?
- как быть, если нанесение имени автора на изделие физически возможно, но не имеет смысла. Скажем изделие это хитровычурно ограненный бриллиант. Так на грани нарезать прикажете? Потому что автору хочется?
- как быть, если нанесение имени автора на копию произведения невозможно физически. Скажем файл звуковой формат которого не имеет полей для указания автора вовсе.
- ну и повторюсь. Толпам авторов принадлежат неотчуждаемые в принипе права на имя. Почему никто этим правом до сих пор не воспользовался задним числом?
Вот ответьте по пунктам и вы все поймете.

Цитата:

От права на имя отказаться действтельно нельзя. Потому что оно фиксирует свершившийся факт: "Имярек нарисовал/изобрел/написал вот конкретное это"

Нет. Этот факт фиксирует другое право из этой же статьи, а именно право авторства:

Право авторства - право признаваться автором произведения

Цитата:

автор Пупкин может в любой момент потребовать поставить на все автомобили его имя?

Не в любое время, а в момент публикации произведения, то есть в момент выхода новой модели автомобиля в свет. Встречали когда-нибудь такие названия как "самолет Туплолева", "пистолет Макарова", "автомат Калашникова", "кубик Рубика" или там "кружка Эсмарха"? Почему бы не "автомобиль Пупкина"?.. Что вы там о реальности-то и моем непониматии права?

Цитата:

- кто и как решает каким именно образом надо наносить имя автора на копию произведения? Скажем автор хочет что бы его имя указывалось на верхнем баннере размером 1000*1000. Что тогда?

Это чисто технический вопрос. Указывать нужно где-нибудь в неприметном месте рядом с копирайтом правообладателя например:

(с) 2008, ООО "Правообладатель"
Дизайн - Василий Пупкин

Цитата:

как быть, если нанесение имени автора на изделие физически возможно, но не имеет смысла. Скажем изделие это хитровычурно ограненный бриллиант. Так на грани нарезать прикажете? Потому что автору хочется?

Не наносить на изделие. Указать в документации к изделию.

Цитата:

ну и повторюсь. Толпам авторов принадлежат неотчуждаемые в принипе права на имя. Почему никто этим правом до сих пор не воспользовался задним числом?

Закон говорит только об одной возможности работы "задним числом" - о праве на отзыв. Тоже неотчуждаемом, кстати. Автор, если ему что-то не нравится, может отозвать свое произведение с возмещением убытков правообладателю.

1) что значит "технический вопрос"? Вопрос то технический, но таки как решать если автор хочет 1000 на 1000? Автор вас начитался, уверовал в право на имя и хочет указать имя вот так, а не иначе. И? Не пришло еще к вам понимание, что таки вопрос указания имени на изделии это про имущественное право?
2) то есть вы начинаете осозновать, что наличие именпи автора на самом изделии не есть необходимая вещь? Вот мы уже и в документации... а где именно в документации? Почему бы тогда уж не сдивнуть имя автора вообще в ту документацию, что в офисе хранится? Ну вот нету у изделия документации. Вообще нету. Сделали бриллиант, геммологический сертификат на него есть даже, караты там, чистота. А строки для автора там нету. И куды бечь? Где указывать будем? А если автор огранки начитался вас и аргументируя своим правом на имя требует указать свое имя на самом произведении?
3) про файл вопрос пропустили, а зря.
4) А при чем тут отзыв? Автор не хочет отзывать, он всего лишь хочет реализовать свое право на имя. Он задним числом нанести свое имя хочет. И? Да и собственно почему задним? Право на имя не отчуждаемо. Вот, разработали автомобиль, потратились. И тут заявляется к директору главный дизайнер и требует прославить свое имя в веках указав его на выпускаемых с сегодняшнего дня машинах. Право на имя его ведь, да? Почему такого не происходит? многим хочется славы, но вот так ее почему-то никто не снискал. Все бараны и не знают что у них есть право на имя или все же вы неверно понимаете что именно дает право на имя?

Я вам для того первый три вопроса и задаю, что бы вы поняли разницу между правом на имя и нанесением имени на изделие. Вы не увиливайте, вы на поставленные вопросы отвечайте "техический вопрос" это не ответ. Я вам для того этот технический вопрос и задал, ибо на нем виден конфликт между правом на имя в вашем понимании и нанесением имени.

Цитата ("Mauser"):

Цитата ("voron_76"):

Статью 9, п.1 я, пожалуй, и правда привёл не совсем к месту (в законе здесь определённая двусмысленность, но не в этом дело). Но Вы не ответили на вопрос: где ещё (кроме экземпляра произведения) можно обозначать имя автора, под которым он имеет право разрешать использовать своё произведение согласно ст. 15?

Давайте договоримся: вы отвечаете на мой вопрос, потом задаете свой. Я отвечаю на ваш, потом задаю свой.

Лады. В таком случае, ответьте на мой вопрос о месте размещения имени автора, заданный вчера на 47 минут раньше, чем Ваш про идиотов и ст. 9.

Цитата:

Теперь таки про право на имя. Что это за право такое. Это право считаться автором.

Неправда. "Право считаться автором" (только не считаться, а признаваться) - это право на авторство. А право на имя - это "право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно". Вы уже не первый раз путаете эти понятия, хотя Вам на это уже указывали.

Цитата:

Собственно оглядитесь вокруг. Вас окружает масса предметов. Стол, монитор, авторучка... У них у всех есть авторы.

И снова - неправда. Почитайте в ст. 6, на что именно распространяется авторское право. Стол, монитор и авторучка регулируются другими законодательными актами.

voron_76, я ж вам про ювелирку примером ответил. Имя автора может быть указано на сопроводительной документации, просто быть записано в договоре лежащем в офисе, а то и просто храниться в памяти человеческой. Что вам в моем примере неясно было? Возьмите в руку любое кольцо, да посмотрите.
И не надо сочинать про "другие законодательные акты" Дизайн предметов регулируется точно также. Нету в природе "других законодательных актов".
Вона, я там вашему коллеги 4 вопроса повесил. Отвечайте на них, только не как он, а по существу. И сами осознаете свое непонимание.

Цитата ("Mauser"):

Зачем нам знакомый если у нас есть вещи в руках? И даже если ваш знакомый вам про клеймо рассказал (он на самом деле отчасти прав, в некоторых случаях клеймо ставится, только это не имеет никакого отношения к авторским правам, это пробирные дела) - разве он решает что на клейме написано? Разве на клейме есть его имя?

На ювелирные изделия, по крайней мере сейчас, ставятся два оттиска - один государственной пробирной палаты для подтверждения состава и подлинности, и второй - именник, содержащий информацию об изготовителе. Первое - это действительно пробирные дела. Второе ставится производителем ювелирного изделия. Но есть ещё и индивидуальные клейма. Индивидуальные клейма в России ставят всего несколько мастеров и у простых людей таких изделий нет, чтобы посмотреть. Кстати, на яйцах Фаберже стоят имена авторов.

Автору исходного вопроса надо только понять, что (С) - это не право авторства, это право копировать (или использовать). То, антонимом чего Столлман называет CopyLeft.

phpmaniac, voron_76: Давайте еще раз, по-порядку, какие у нас есть права:
Имущественные
Неимущественные.

К имущественным правам относятся:
права связанные с использованием объекта АП (произведение, программа и т.п.)
в т.ч. право изменять, включать во что-то, делить на части и т.д.

К неимущественным:
право считаться автором.

Имущественные права могут быть переданы полностью или частично, неимущественные права неотчуждаемые.

Если с предыдущим разделением проблем, вроде, не возникает, то вопрос остается только один:
Право(обязанность?) указания имени/псевдонима автора на экземпляре произведения это имущественное или неимущественное право?


Если бы оно является неимущественным (читай неотчуждаемым) то возникла бы бредовая ситуация, тогда на каждом экземпляре любого произведения (читай всего что нас окружает) должно было (просто обязано) стоять указание на автора. Представьте себе, на каждом шрифте (букве?), смайле, пакете TCP должно было бы стоять по тысяче ссылок на авторов, не находите странным? Я нахожу.

То как будет использоваться произведение решать обладателю имущественных прав.

Так что же такое право авторства?
Право авторства это право считаться автором произведения. Не больше и не меньше.
Это не право подписывать сайт своим именем большими буквами, это право на то, что никакой Вася Пупкин не сможет написать/сказать/заявить что это сделал он.

Цитата:

1) что значит "технический вопрос"? Вопрос то технический, но таки как решать если автор хочет 1000 на 1000? Автор вас начитался, уверовал в право на имя и хочет указать имя вот так, а не иначе. И? Не пришло еще к вам понимание, что таки вопрос указания имени на изделии это про имущественное право?

Послушайте, вас силой заставляют покупать работы именно этого автора, который 1000x1000 баннер ставит на своих работах? Или вы всё-таки можете найти других? Какая сила заставляет вас приобретать работу именно этого автора? Это право не имущественное, что однозначно закреплено ст. 1265. ГК РФ: "неотчуждаемы и непередаваемы".
Цитата:

2) то есть вы начинаете осозновать, что наличие именпи автора на самом изделии не есть необходимая вещь? Вот мы уже и в документации... а где именно в документации? Почему бы тогда уж не сдивнуть имя автора вообще в ту документацию, что в офисе хранится? Ну вот нету у изделия документации. Вообще нету. Сделали бриллиант, геммологический сертификат на него есть даже, караты там, чистота. А строки для автора там нету. И куды бечь? Где указывать будем? А если автор огранки начитался вас и аргументируя своим правом на имя требует указать свое имя на самом произведении?

Я и не говорил, будто она необходимая. Я говорю, и буду повторять, что право оставлять или не оставлять свое имя или псевдоним на произведении находится у автора и не может быть отчуждено. У всех ювелирных изделий есть документация, если, конечно, вы не на черном рынке их покупаете. Тогда нету, конечно. Но ведь это не совсем законно, да? А если нету строки для автора, автор может приписать внизу: "Огранка - Василий Пупкин" и никто не может ему помешать это сделать.
Цитата:

- как быть, если нанесение имени автора на копию произведения невозможно физически. Скажем файл звуковой формат которого не имеет полей для указания автора вовсе.

Всякий файл всегда имеет возможность нанесения имени автора - в имени файла. Например:
Вася Пупкин - Пупкина песня.wav
Цитата:

4) А при чем тут отзыв? Автор не хочет отзывать, он всего лишь хочет реализовать свое право на имя. Он задним числом нанести свое имя хочет. И? Да и собственно почему задним? Право на имя не отчуждаемо. Вот, разработали автомобиль, потратились. И тут заявляется к директору главный дизайнер и требует прославить свое имя в веках указав его на выпускаемых с сегодняшнего дня машинах. Право на имя его ведь, да? Почему такого не происходит? многим хочется славы, но вот так ее почему-то никто не снискал. Все бараны и не знают что у них есть право на имя или все же вы неверно понимаете что именно дает право на имя?

Если автомобиль разрабатывал не один человек, автор уже не один, а их много, так что справедливость потребует, чтобы все авторы быди указаны. В документации, скажем. Но если конструктор один и у него свое конструкторское бюро, которому пришел подряд на разработку авторского нестандартного автомобиля с пятью колксами и двигателем от Боинга, то вполне естественно называть такой автомобиль "машиной Пупкина" - и в технических документах, и вообще. И даже в официальной маркировке - типа МП-001Б.
Цитата:

вы на поставленные вопросы отвечайте "техический вопрос" это не ответ. Я вам для того этот технический вопрос и задал, ибо на нем виден конфликт между правом на имя в вашем понимании и нанесением имени.

Технический вопрос задан, на него дан технический ответ. Технические сложности не являются препятствием для осуществления прав, на то они и технические.

SmartDesign,

Цитата:

К имущественным правам относятся:
права связанные с использованием объекта АП (произведение, программа и т.п.)
в т.ч. право изменять, включать во что-то, делить на части и т.д.

К неимущественным:
право считаться автором.

К неимущественным ещё относится и право на имя. Это не одно и то же, что право на авторство, это другое право.

Цитата:

Статья 1265. Право авторства и право автора на имя

1. Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.

Далее.

Цитата:

Если бы оно является неимущественным (читай неотчуждаемым) то возникла бы бредовая ситуация, тогда на каждом экземпляре любого произведения (читай всего что нас окружает) должно было (просто обязано) стоять указание на автора. Представьте себе, на каждом шрифте (букве?), смайле, пакете TCP должно было бы стоять по тысяче ссылок на авторов, не находите странным? Я нахожу.

Не должно и не обязано. Автор имеет право публиковать свои работы без указания имени. Что многие и делают. У всех шрифтов, кстати, если вы не знали, если даже не указано имени автора (не захотел), то обязательно есть копирайт. У всех иконок-смайлов тоже есть автор и копирайт, которые указываются в сопроводительной документации, если вы их не воруете "из интернета", конечно.
Цитата:

Так что же такое право авторства?
Право авторства это право считаться автором произведения. Не больше и не меньше.
Это не право подписывать сайт своим именем большими буквами, это право на то, что никакой Вася Пупкин не сможет написать/сказать/заявить что это сделал он.

Да, именно так. Это право авторства. А есть ещё право на имя. Опять см. ст. 1265 ГК РФ.

Цитата ("SmartDesign"):

Так что же такое право авторства?
Право авторства это право считаться автором произведения. Не больше и не меньше.
Это не право подписывать сайт своим именем большими буквами, это право на то, что никакой Вася Пупкин не сможет написать/сказать/заявить что это сделал он.

В таком случае, может быть Вы объясните, чем отличается право авторства от права на имя? И в чём заключается право на имя?

Цитата ("Mauser"):

Имя автора может быть указано на сопроводительной документации, просто быть записано в договоре лежащем в офисе, а то и просто храниться в памяти человеческой.

Да? В таком случае, объясните, пожалуйста, что означает "право использовать или разрешать использовать произведение <...> без обозначения имени, то есть анонимно"? Хорошо, на книжке автор может не ставить имя. На картине может не ставить подпись. Может не указывать в сопроводительной документации (хм... какая может быть документация на статью, например?) Может даже никому не говорить, что это он создал.
Но объясните мне, как можно составить договор, не используя там никакого имени? Получается, что право использовать произведение без обозначения имени - туфта, нереализуемая на практике?

voron_76, э-э-э... а при чем тут договор? Автор что-то сделал, как бы оно по договору не прошло, но публично мы заявляем что анонимно сделано. Все. Вот право на имя в его анонимной ипостаси. Какое отношение имеет к делу договор? Договора может вовсе не быть. Что с того?

phpmaniac, вы носитесь с 1265 статьей подчеркивая что право на имя неотчуждаемо и непередаваемо и тут же рядом утверждаете что мол "не покупай". Я вам еще раз повторяю, самого себя то читайте: право на имя неотчуждаемо. Если в вашем понимании это означает право автора писать имя где угодно, то это право на имя принадлежит автору и после того, как вы купили вещь. Оно ж неотчуждаемо. То есть если в вашем понимании право на имя = праву указывать свое имя на копиии, то завтра, по вашей логике, автор дизайна вашей машины может нацарапать гвоздем на ней свое имя Машину то вы купили, но ведь право на имя неотчуждаемо и оно продолжает принадлежать автору? Так что вы определитесь: если в вашем понимании реализация права на имя это написание имени на копии произведения, то, так как согласно неотчуждаемости это право принадлежит автору и после покупки, всегда, то стало быть задним числом расписать вашу машину именами - законно.
Ну, теперь понимаете?
Совсем медленно: право на имя, как вы много раз повторили, оно навсегда, его нельзя продать, передать, ограничить или отредактировать - оно навсегда и, что особенно важно, оно неизменно. Вот напишите на бумажке себе, как именно вы его понимаете, что именнно по вашему можно, а чего нельзя, а затем примерьте ваши определения не только к самому началу процесса, но и к завтра... к послезавтра...
И не занимайтесь самообманом с "техннический вопрос - технический ответ" вопрос то технический, но по вашей логике автор может на купленное произведение залепить любую надпись о своем имени И вы тут же прячетесь мол "технический ответ", мол в неприметном месте указывать. А кто будет решать какое место неприметное? Автору модет кажется что баннер 1000*1000 это и есть неприметное место. А покупателю кажется что любая надпись на сайте вообще итак черезмерно приметна. Покупатель вполне резонно полагает что он купил сайт, а не площадку для рекламы имени автора. Автор начитался вас и хочет свое право на имя в той форме, как вы его видите. И? Ага, вопсро технический: Кто технически платить будет за реализацию права на имя?

Цитата:

Если в вашем понимании это означает право автора писать имя где угодно, то это право на имя принадлежит автору и после того, как вы купили вещь.

Конечно, принадлежит. Но оно реализуется в момент выхода вещи в свет, в момент публикации. Дальнейшее измененение возможно только в порядке отзыва. То есть вы видите, что покупаете, и можете быть спокойным, что это купленное не изменится в худшую для вас сторону.
Цитата:

то завтра, по вашей логике, автор дизайна вашей машины может

Я много повторял выше, что не может завтра. Единственное, что он может завтра - это отозвать всю партию машин за свои деньги. Ещё раз надо повторять? И с чего это она моя? Она ваша, вы же ее придумали.

Ну, теперь понимаете?

Цитата:

Ага, технический: Кто технически платить будет за реализацию права на имя?

А за что платить-то? За сколько-то пиколитров чернил? Реализовываться оно должно, это как ветер при строительстве или дождь с солнцем, из года в год разрушающие внешнюю облицовку. Смиритесь.

Mauser, а закон я повторяю потому что он прямо, однозначно и недвусмысленно дает ответ, пресекающий всякие поползновения и шатания. Закон - это факт, а с фактами спорить сложно. Нам вообще повезло с новым ГК, он писался под майкрософт, и в нем права автора гораздо приоритетнее прав распространителей и потребителей. Всевозможные варезники давно на него тихо матерились, а я не знал почему. Почитал - так это ж прелесть просто, а не кодекс.

phpmaniac, так, ясно что еще вы не понимаете вы рассуждаете в терминах что автор что-то сам придумал и вот теперь вылез на рынок продавать. Это понятно, тут автор может продавать все что угодно, имя наносить, вилами на воде писать... ДО того как он продал имущемственные права он делает все что хочет. Изза этого у вас в голове путаница. Бывает.
А теперь расскажите как ваша теория живет при служебном произведении? Неимущественные авторские права принадлежат физическому лицу и права на имя в частности. А вот имущественные - заказчику, опять же с самого начала. Итак, заказчик оплатил разработку, она завершена, он готов начать тиражирование и тут под барабанную дробь выходит автор начитавшийся ваших измышлений и требует указать свое имя во всю стену на каждой копии.Помните мой "технический вопрос"? вот потому вы и ответить на него не можете И?