Выполнение студенческих работ на заказ = ?

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Не понимаю, зачем Вам диплом дизайнера?

он нужен работодателям.

Да ну? У Вас заказчики здесь требуют диплом о высшем образовании?

А если серьёзно, это опять же вода на мою мельницу: нужно лишать высшее образование его статуса нижней необходимой планки. Высшее образование - для высших сфер, а ремесленников готовить в колледжах.

Цитата ("voron_76"):

И что Вы будете делать, если Вас научат Фотошопу - а через пять лет Адоб кардинально сменит интерфейс, как это сделала Microsoft с Office-2007?

Вы уж извините, но я не вижу проблемы, тащем-то
Правильно, не видите - потому что у Вас эта база есть. А я постоянно работаю с "чайниками", и очень хорошо вижу разницу между теми, кто понимает, и теми, кто просто когда-то заучил.

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Угу. Я и говорю: уровень нашего техникума.

ну и я говорю - советская система и восприятие такое же.
Я хочу приобретать нужные на рынке и интересные мне знания, а вы хотите, что в учебном заведении вместо знаний вас научили учиться. Видимо в школе не научили

Не надо мне приписывать того, что я не говорил и искажать то, что говорил. Вы и так повыкидывали все мои ключевые мысли и оставили только то, к чему захотелось придраться. Вы же не хотите вести спор ради спора - вот и не ведите вообще или ведите по существу.
Повторяю ещё раз. Если Вам нужны знания - идите туда, где их дадут, а не требуйте, чтобы в вузе Вас научили жать на кнопочки. А если Вам нужен диплом для понту, то не система образования в этом виновата.

Цитата ("voron_76"):

Да ну? У Вас заказчики здесь требуют диплом о высшем образовании?

а при чем заказчики тут? Фриланс такой фриланс, а мы не о нем сейчас

Цитата ("voron_76"):

Высшее образование - для высших сфер, а ремесленников готовить в колледжах.

что же вы считаете высшими сферами? какие профессии?

Цитата ("voron_76"):

а не требуйте, чтобы в вузе Вас научили жать на кнопочки

вы еще раз прочитайте, что меня интересует для обучения дизайнера. Вы же только увидели кнопочки, хотя они занимают процентов 10% интересных мне знаний

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

а не требуйте, чтобы в вузе Вас научили жать на кнопочки

вы еще раз прочитайте, что меня интересует для обучения дизайнера. Вы же только увидели кнопочки, хотя они занимают процентов 10% интересных мне знаний

Видимо, нужно было "кнопочки" поставить в кавычки, раз Вы не поняли. Это - метафора, если что.

Цитата ("voron_76"):

И что Вы будете делать, если Вас научат Фотошопу - а через пять лет Адоб кардинально сменит интерфейс, как это сделала Microsoft с Office-2007?

Ну, следующие несколько лет еще можно использовать старую версию фотошопа, без потери своей производительности и конкурентоспособности.
И за эти несколько лет можно разобраться с новым инструментом.

Так что проблемы нет для ремесленника и тут.

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Да ну? У Вас заказчики здесь требуют диплом о высшем образовании?

а при чем заказчики тут? Фриланс такой фриланс, а мы не о нем сейчас

А о чём? Мы вообще-то об образовании.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Высшее образование - для высших сфер, а ремесленников готовить в колледжах.

что же вы считаете высшими сферами? какие профессии?

Что значит - "какие профессии"? Профессии - они внутри себя разные бывают. Учителей готовят и в вузах, и в училищах. Как и стоматологов.
И тех же программистов можно так же готовить. Только один программист будет писать формы авторизации, а другой - сложные распределённые системы вычислений.

Цитата ("tvv"):

Цитата ("voron_76"):

И что Вы будете делать, если Вас научат Фотошопу - а через пять лет Адоб кардинально сменит интерфейс, как это сделала Microsoft с Office-2007?

Ну, следующие несколько лет еще можно использовать старую версию фотошопа, без потери своей производительности и конкурентоспособности.
И за эти несколько лет можно разобраться с новым инструментом.
Так что проблемы нет для ремесленника и тут.

Это скорее пример, не буквальный. Если Вы сталкивались с малоопытными пользователями, то знаете, что если у человека есть понимание принципов работы программ, он разберётся с любой из них. Если же он просто выучил десяток стандартных действий, то любая новая среда для него станет проблемой. Вот это-то "понимание принципов" и есть фундамент.
То же и с высшим образованием. Любой язык программирования освоить несложно, но если нет хорошего математического фундамента, то человек так и останется на уровне написания форм авторизации.

Цитата ("voron_76"):

Видимо, нужно было "кнопочки" поставить в кавычки, раз Вы не поняли. Это - метафора, если что.

угу. То есть научится рисовать от руки, знать теорию цвета, композиции, технической части печати - без знания религиоведения и делового украинского языка никуда не годится.

Цитата ("voron_76"):

А о чём? Мы вообще-то об образовании.

Я о тех работодателях, которым важен диплом. И о тех структурах, которые его требуют. Например выезд за границу по вопросам учебы или работы - или диплом или окончание школы в этом или прошлом году (для учебы).
Вообще нормальная ситуация для нашей страны в виде практикующего 8 лет дизайнера с двумя красными экономическими дипломами для любого иностранца смотрится дико.

Цитата ("voron_76"):

Если же он просто выучил десяток стандартных действий

то, на что вы так опираетесь в ваших доводах, выучивается за два видеоурока на ютубе. И ни ВУЗ, ни техникум, ни даже курсы не имеют к этому отношения

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Видимо, нужно было "кнопочки" поставить в кавычки, раз Вы не поняли. Это - метафора, если что.

угу. То есть научится рисовать от руки, знать теорию цвета, композиции, технической части печати - без знания религиоведения и делового украинского языка никуда не годится.

Я не понимаю, зачем Вам это называть "высшим образованием"? Это - программа обычного техникума, а-ля колледж в Штатах. Будет у Вас диплом такого техникума - будет Вам и "выезд за границу по вопросам работы или учёбы", и всё остальное.
Теория цвета и композиция - между прочим, частный случай психологии и физиологии. Если Вы хотите просто тупо заучить, что синий цвет сочетается с жёлтым, а розовый с бледно-зелёным не сочетается - ради бога, никто не заставляет Вас учить психофизиологические основы всего этого. Но это - не высшее образование.

Цитата:

Вообще нормальная ситуация для нашей страны в виде практикующего 8 лет дизайнера с двумя красными экономическими дипломами для любого иностранца смотрится дико.

Правильно. Потому что сама система дикая. Назвали высшим образованием что попало, все ломанулись его получать непонятно зачем - вот и получили, что получили. А было бы по-человечески: хочешь выучить правильные сочетания цветов - идёшь в техникум, хочешь знать, почему они именно такие, - идёшь в вуз. И всё было бы нормально. В Штатах, насколько я знаю, дипломы колледжей вполне ценятся и никто не требует, чтобы у простого кодера было университетское образование.

Цитата ("Wildcat"):

Нет, я не уверена. но я бы с радостью изучила предмет типа "Психология дизайна". Но не про пипиську Фрейда.

Ужс какой! Не удивительно тогда Ваше отношение к психологии, при таком представлении в массах об этой науке.

Цитата ("voron_76"):

Я не понимаю, зачем Вам это называть "высшим образованием"?

Елки, потому что его так называют в нашей стране/
Меня устроит просто degree at the bachelor’s level.

Цитата ("raznomir"):

Ужс какой! Не удивительно тогда Ваше отношение к психологии, при таком представлении в массах об этой науке.

и изучала ее два года, сначала в колледже, потом в универе. И Фрейд со своим миром вокруг фаллоса там был

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Если же он просто выучил десяток стандартных действий

то, на что вы так опираетесь в ваших доводах, выучивается за два видеоурока на ютубе. И ни ВУЗ, ни техникум, ни даже курсы не имеют к этому отношения

Теория цвета и композиция выучивается по паре книжек. Рисованию от руки в вузе Вас учить не будут (в Полиграф, например, на отделение дизайна рисунок сдаётся в качестве вступительного экзамена). Ну и нафига Вам вуз?

Цитата ("tvv"):

Они на одном и том же станке соревновались? Если да, чье это было рабочее место, 30-летнего или 45-летнего токаря?

На разных местах, но одинаковых станках. Они потом уже сами для пробы поменялись местами. Результат тот же.
Цитата ("tvv"):

Космическое производство — вполне возможно там отбор больше был по критерию благонадежности и по связям, а потом уже по квалификации.

Нет . Там критерий был чтоб работало, а попасть туда мог любой с надлежащей квалификацией. По-поводу благонадежности и связей - это мягко говоря заблуждение.А поскольку нагрузки на пределах допустимого, то требовалось любые разбросы (в том числе и те которые не подаются контролю) сводить к минимуму.

Цитата ("Wildcat"):

Цитата ("voron_76"):

Я не понимаю, зачем Вам это называть "высшим образованием"?

Елки, потому что его так называют в нашей стране/
Меня устроит просто degree at the bachelor’s level.

Устроит - идите в колледж, техникум или училище. Я не понимаю проблемы: Вам нужны прикладные знания, которые дают в учреждениях начального и среднего профессионального образования. Ну так и идите туда! Нет, Вы упорно ломитесь в вуз, уровень которого Вам нафиг не нужен, и жалуетесь, что там слишком много требуют.
Я не знаю, как на Украине, а у нас дофига средних специальных учебных заведений, где обучают тем же профессиям, что и в вузах.

Цитата ("voron_76"):

Рисованию от руки в вузе Вас учить не будут

да что вы говорите?

Графічний дизайн

У процесі навчання дизайнери-графіки, крім вивчення спеціальних дисциплін: малюнку, живопису, композиції та кольорознавства, скульптури, технологій різних видів графіки, комп’ютерної графіки, вивчають також основи промислового дизайну та дизайну інтер’єру.
Спеціальність “Графічний дизайн” є універсальною, знаходячи застосування в багатьох галузях мистецтва та виробництва, забезпечуючи постійну потребу в фахівцях спеціальності на ринку праці.

Кстати, это частный ВУЗ.

Встану на защиту Wildcat.

Цитата ("voron_76"):

Я не понимаю проблемы: Вам нужны прикладные знания, которые дают в учреждениях начального и среднего профессионального образования. Ну так и идите туда! Нет, Вы упорно ломитесь в вуз, уровень которого Вам нафиг не нужен, и жалуетесь, что там слишком много требуют.

Да потому что без высшего образования в айтишной сфере никуда не ткнуться.
Вот и идут все в вузы, хоть учат там всякой белиберде.

Цитата ("voron_76"):

Я не понимаю проблемы: Вам нужны прикладные знания, которые дают в учреждениях начального и среднего профессионального образования. Ну так и идите туда! Нет, Вы упорно ломитесь в вуз

я, во-первых, никуда не ломлюсь. У меня диплом уже три года спокойненько лежит на полочке.
Я ломлюсь в теории, т.к. у нас ценно высшее образование. Именно с приставкой "высшее".

- Что? ты закончил техникум? ну это как ПТУ почти... а страшно было учиться?
- что? техникум? мозгов на универ нет?
- техникум? та разве это образование?