Роман К.
6970 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("Wildcat"):
Цитата ("voron_76"):
Рисованию от руки в вузе Вас учить не будут

да что вы говорите?

Смотря что Вы имеете в виду, говоря "научить рисовать". Вообще-то даже в средние специальные художественные учебные заведения без хорошей базы не поступить - там надо сдавать как минимум рисунок.
Роман К.
6970 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("okman"):
Встану на защиту Wildcat.
Цитата ("voron_76"):
Я не понимаю проблемы: Вам нужны прикладные знания, которые дают в учреждениях начального и среднего профессионального образования. Ну так и идите туда! Нет, Вы упорно ломитесь в вуз, уровень которого Вам нафиг не нужен, и жалуетесь, что там слишком много требуют.

Да потому что без высшего образования в айтишной сфере никуда не ткнуться.
Вот и идут все в вузы, хоть учат там всякой белиберде.

Так я и говорю: проблема не в том, что в вузах учат "не тому", а в том, что высшее образование занимает не своё место. Если бы была нормальная система профессионального образования - с разделением по необходимым уровням - никто бы просто так за корочками не ломился. Получали бы спокойно свой диплом техникума и шли бы на работу.
Роман К.
6970 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("Wildcat"):
Цитата ("voron_76"):
Я не понимаю проблемы: Вам нужны прикладные знания, которые дают в учреждениях начального и среднего профессионального образования. Ну так и идите туда! Нет, Вы упорно ломитесь в вуз

я, во-первых, никуда не ломлюсь. У меня диплом уже три года спокойненько лежит на полочке.
Я ломлюсь в теории, т.к. у нас ценно высшее образование. Именно с приставкой "высшее".
- Что? ты закончил техникум? ну это как ПТУ почти... а страшно было учиться?
- что? техникум? мозгов на универ нет?
- техникум? та разве это образование?

Во-первых, я и рассуждаю абстрактно.
Во-вторых... Вы только что подтвердили, что диплом Вам нужен для понтов. Самое смешное, что в трёх приведённых примерах нет ни одного диалога с работодателем (объективная необходимость диплома), а только с не шибко умными окружающими. При этом, Вы ради этих понтов готовы получить заведомо худшее образование (если судить по описанному Вами выше состоянию этой сферы) ради возможности показать кому-то, что "мозги на универ" у Вас есть. В таком случае, действительно получается спор ради спора, продолать который смысла нет. Вы можете оставить последнее слово за собой, но я больше в эту тему не загляну - соответственно, не прочитаю его.
Всего доброго.
Александра Б.
8018 повідомлень
#13 років тому
Я что-то не поняла для каких понтов мне нужен диплом, уж вот чем-чем, а дипломом я никогда не понтовалась.

Цитата ("voron_76"):
Вы можете оставить последнее слово за собой, но я больше в эту тему не загляну - соответственно, не прочитаю его.

Это отличная практика, нахамить и сказать "сюда я не зайду"
Ирина К.
188 повідомлень
#13 років тому
Не хочу никоим образом как-то принизить качество выполняемых студенческих работ на заказ здесь на веблансе, но те работы, с которыми мне приходилось сталкиваться, были просто ужасны. К слову, работала преподом в ВУЗе (пока и числюсь там), у меня был свой курс по современной украинской литературе на филфаке (не экономисты и не юристы!!), где мы писали рефераты и курсовые. Атас полный. Студенты обленились до невозможного. Единицы пишут сами, все остальное скачивается (рефераты) или покупается (курсовые). О рефератах не буду, но курсовые... Это же вроде как серьезная работа. Такое ощущение, что люди, которые их пишут, имеют одну работу и продают ее всем желающим, делая незначительные изменения по тексту. В пяти группах несколько раз было, что одна и та же работа.

Да и ладно уже купил, так ты хоть выучи ее. А я "нехорошая тетя" еще та... У меня все работы проверялись и потом защищались. Вот не было тогда у меня дома инета, времени было много Большая половина не сдавала. Так смешно было слушать, как некоторые уникумы говорили "вы что, я купил эту работу у профессора какого-то" Ндя. Стоит только посмотреть ссылки на работы, использованные при написании, и все ясно. Половина источников просто не в тему, в другой половине указаны левые страницы, вплоть до того, что в указанной книге 200 страниц, а цитата оказывается с 304 В некоторых просто нет структурных частей.

И вообще не понимаю, как можно писать курсовые на заказ с десятка абсолютно разных предметов. И имею в виду, когда один человек пишет. Какое тут может быть качество.
Дмитрий Войциховский
2128 повідомлень
#13 років тому
irrrinna, очень кстати, как раз думал на вот такую тему: каким образом преподаватели все-таки принимают "чужие" работы - или скачанные, или купленные, неважно? Лично я сомневаюсь, что это сложно понять при сдаче: исключением является разве что написание под конкретный заказ и далее разборка самим студентом полученного, так чтобы самому понять (кстати, для подобного исключения не так страшно, что написал не сам - главное, что сам потом разобрался и все понял). Т.е. в большинстве случаев, если преподаватель хоть что-то соображает в своем предмете, он почти сразу понимает, какие из работ "левые". То ли по самому тексту, то ли по путаности изложения студентом при защите, но все равно. Так почему же все-таки подобные работы принимаются? Неужели отсутствие совести и ответственности уже приобрело у преподавателей массовый характер? Или в вузах остались одни неучи и сволочи? Не хотелось бы в это верить. Но раз массовое явление написания студенческих работ под заказ существует, значит, вторая сторона (преподаватели) это явление тоже поддерживают. Такой себе получается сговор трех сторон: студенты, преподаватели и исполнители работ. Любая из сторон отпадет - и явление пропадет тоже.
Может, Вы мне поможете ответить на эти вопросы?
Ирина К.
188 повідомлень
#13 років тому
Если преподаватель соображает в своем деле... ))))) Круто звучит. Но есть такие, которые и не соображают. И даже нем потому, что вот дураки полные, сами учились плохо, а потому что им ставят левые предметы. Мне лично, например, дали читать латынь на ветфаке (совсем не моя специальность :!: ) и вот эту же современную украинскую литературу, хотя специальность у меня зарубежная, ну это еще нормально, литературу люблю и уважаю. Вот мне просто было стыдно придти на пару и не знать ответы на элементарные вопросы студентов, поэтому добросовестно необходимый минимум села и сама выучила. Многие на это тупо забивают, тогда им действительно проще принять работу, поставить галочку и все довольны. Но это я еще как-то понятно.

Солидная половина преподавателей сама занимается "написанием работ на заказ", что на деле получается просто: продал прошлогоднюю работу, сказал сменить титульную страницу, защита прошла без проблем. Если цена не заоблачная, снова все довольны. тут замкнутый круг. Пока переподам не начнут нормально платить, то это будет и дальше. Хотя, уверена, найдутся и такие, что даже при хорошей зарплате все равно будут торговать работами. А студентам всегда в лом делать работу, которую можно не делать. Есть куча других более важных дел Вывод, работы пишутся самостоятельно или тщательно изучаются купленные по тем предметам, где препод серьезно к этому относится. Первый год отправила на пересдачу 82 из 105 (даже в деканате объясняться пришлось по этому поводу ), на следующий год не более 10 студентов рискнули придти ко мне с купленными работами Все просто. Эх, жаль увольняться таки придется... зарплату нормальную так и не платят
Дмитрий Войциховский
2128 повідомлень
#13 років тому
ИМХО лет пять после меня еще было нормальное преподавание.
Что сейчас в родном универе, даже страшно узнавать...
Олег Казакевич
702 повідомлення
#13 років тому
Нужно сделать и разместить в интернете специальный движок, проверяющий уникальность дипломных и курсовых.
Чтобы при достижении определенных пороговых значений материал считался плагиатом и не засчитывался, а автора лишали стипендии.
Шучу. Но так, не особенно.
Дмитрий Войциховский
2128 повідомлень
#13 років тому
Так есть куча подобных программ-антиплагиатов. Конкретных названий, правда, не знаю - не моя специфика.
У копирайтеров поспрашивайте, они должны быть в курсе.
Только вот проблема, судя по всему, не в технических средствах, а в организационной сфере.
Как говорится, раз это существует, значит, это кому-то выгодно.
Ирина К.
188 повідомлень
#13 років тому
Плагиат, не плагиат. Рерайтить сегодня все научились. Это не выход. Знаний нет. Авторов стипендий не лишают. Преподавателям за продажу работ других студентов даже выговор не делают. Выгодно всем: студент экономит время, особенно если ему этот предмет совсем не нужен; преподаватель экономит свое время, проверять лень, а если продает, так деньги, иногда это основной доход, а не официальная зарплата; авторам, что пишут на заказ, работа и деньги. Просто высшее образования получается совсем далеко от того, что раньше было. К примеру, моя крестная закончила КНУ им.Шевченка. Знаете, именно чувствуется, что у нее высшее образование. По своей химии она знает все от и до, при этом она может свободно говорить об архетипах Юнга, "Фаусте" Гете, мировых и национальных религиях, да и о кризисе трех лет знает не меньше меня. Вот это я называю получить высшее образование.
Владимир М.
578 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("raznomir"):
преподаватель хоть что-то соображает в своем

а это и не требуется. с лекторской кафедры в течении семестра прекрасно видно кто во что горазд.
да только валить 0.9 потока не резон - если такие параметры всплывут в открытую за стены вуза виноватым будет преподаватель. преподаватель вылетит с кафедры, совет поставит вопрос о снятии завкафа, составу кафедры сделают переаттестацию а ее разгонят, факультет для которого виноватая кафедра была центровой лишится статуса и будет присоедеинен к смежному факу, вуз лишится лицензии, вуз разгонят, здание отойдет к рособру под управление минимущества, вак отзовет профессорско\доцентские звания по кафедре, министр образования лишится кресла... короче домино и передел. и все из-за того что на лекциях петя слушал ранеток в плеере, катя флиртовала с сережой, артем и гриша вмазывались тк их не видно из-за колонны, жора спал после трудовой ночи на районе, наташа писала любовное смс свете, витя заснул в общаге... ))
Ирина К.
188 повідомлень
#13 років тому


Да. декан на ковер меня вызывал. Пришлось идти на компромисс. Для того, чтобы получить свою законную тройку, все, кто не сдал мне нормальную курсовую, писали реферат по теме от руки. Потом еще и почерк сверяла попался бы мне такой препод, убила бы ))) пусть мини научную работу они и не сделали, но я заставила их выучить теорию. Так что свои тройки они честно заработали.
Пришел в универ, так учись, тем более свои основные предметы. Наглость и хамство студентов просто поражают порой.
Владимир М.
578 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("irrrinna"):
Для того, чтобы получить свою законную тройку, все, кто не сдал мне нормальную курсовую, писали реферат по теме от руки. Потом еще и почерк сверяла попался бы мне такой препод, убила бы ))) пусть мини научную работу они и не сделали, но я заставила их выучить теорию. Так что свои тройки они честно заработали. Пришел в универ, так учись, тем более свои основные предметы

мда.. вот так и приходится придумывать способы, чтобы субъект таки выполнил свои обязанности..
Александр К.
4607 повідомлень
#13 років тому
Проблема не в лени студентов, ленивых не много. Проблема в понимании студентами бессмысленности работы. В отсутствии изюмины первооткрывателя, в ощущении "протоптанности" пути. Дайте тему неизведанную, пусть поломает коготки, пусть узнает смысл выполненной работы (в газете, журнале, научном в т.ч., в производстве и рынке ...). Потом если у вас (всех) не получится, сами обломитесь на теме, зауважайте студента...

Чую я, что в пустоту
Евгений Г.
1153 повідомлення
#13 років тому
k-a-j, Да нет, почему же. Все верно, студенты занимаются тем, что никому не нужно. А если это не нужно никому, то этим заниматься крайне неинтересно, тем более, 5 или 6 лет подряд. Много ли людей продержутся на фрилансе больше полугода, предлагая какую-то эксклюзивную услугу, так и не получив заказ? А год? Пойдут туда, ге эта услуга востребована, или займутся другим.
Андрей Р.
58 повідомлень
#13 років тому
Такая услуга будет существовать до тех пор пока высшее образование будет "обязательным". Только подумайте, кто является потребителями таких услуг: студенты, которых заставляют идти получать высшее образование либо родители, либо организации. Им образование не нужно, им нужен диплом. Вы считаете таких людей деградантами??? Вы не правы :!: Они полноценные члены общества, многие из них профи в своих сферах, но у нас решили вдруг, что все должны быть образованными и превратили образование в индустрию.

Цитата ("IFgeny"):
студенты занимаются тем, что никому не нужно

Ну и ну. С чего вы это взяли? У нас наоборот клиент-ориентированное образование, если не считать классическое, но классическое всегда будет нужно, без него не будет фундаментальной науки.
Юрий В.
1013 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("irrrinna"):
. Такое ощущение, что люди, которые их пишут, имеют одну работу и продают ее всем желающим, делая незначительные изменения по тексту.


Это правильное ощущение. Так и делается. Только это не дает право преподавателю не принимать работу. Если она удовлетворяет всем критериям и сделана правильно. Право преподавателя - проверить насколько студент усвоил материал при защите.
Сергей К.
2345 повідомлень
#13 років тому
Цитата ("intelit63"):
Такая услуга будет существовать до тех пор пока высшее образование будет "обязательным"
- в японии тоже обязательное высшее. без высшего - только в продавцы или дворники (или подобное)
Евгений Г.
1153 повідомлення
#13 років тому
intelit63, да ну нет же. Я исключительно за фундаментальную науку, но против формализма. У нас частенько все делается «для галочки». И обучение в университете происходит точно так же, для галочки, и преподавание. Тот же самый теоретический курс, по тем же самым спускаемым сверху темам, с теми же самыми часами на семестр можно отчитать так, что студент захочет залезть в Интернет или книгу и прочить все, что вокруг да около, сам. А можно просто надиктовать выдержки из учебников и методичек. Лабораторные работы тоже можно организовать такие, чтобы студенты хотели их сделать, чтобы после их выполнения получался некий продукт, реально же делается набор операций, смысл многих из которых даже сами преподаватели объяснить не могут. Ну, вот такая вот работа, делайте.