Время дизайнеров прошло

Цитата ("Sir_Michael"):

Вон, почему столько маководов - да потому что красиво.

Потому что редкий русский не любит покидать корявых понтов

Цитата ("Sir_Michael"):

pavelkrylov, разве я где-то спорил про задачу? Мне категорически не нравится:Цитата:

логику может придумать и дизайнер и программист

Может, кто спорит, но лично мне как пользователю неприятно, когда вижу что интерфейс делал программист с поставленной задачей "чтобы было".

это уже частные случаи, у всех свои примеры

Быстро проходит время тех профессий,которые ,благодаря массовым вливаниям новых желающих,переходят в стадию ширпотреба.
На самом то деле хороших дизайнеров,економистов,строителей и т.д. ОЧЕНЬ мало. Зато дофига людей считающих себя специалистами и данный ресурс не исключение.
Касательно "смерти" какой-либо сферы--это спорный вопрос. Интернет ,по крайней мере у нас не умрет еще лет 50),а значит услуги его обслуживания будут необходимы постоянно.
Хорошие специалисты всегда будут востребованы,но для этого нужно работать,работать и еще раз работать,развивать свои знания,распихивать всех локтями)))
Поэтому я чем дальше тем больше понимаю,почему люди,достигшие успеха не дают советы как его достичь.

Цитата ("phpmaniac"):

Цитата ("Karviniya"):

качественный сайт - это соответствеющий качественный дизайн плюс хороший и заточенный как вы сказали сами функционал.

В том-то и дело, что не так. Качественный сайт - это прежде всего заточенный функционал, потом добротный контент, ну и плюс какой-нибудь хороший дизайн. Именно в таком порядке.

Разница не в порядке. Посетителю важна и функциональная часть, и контент, и дизайн. Если одна из этих составляющих плохо реализована или ее вообще нет, то нет и сайта качественного.

phpmaniac
Цитата:

Люди выберут первый вариант, потому что он со стандартным, понятным управлением, в котором не надо разбираться, прежде чем начать пользоваться.

Выше я приводил конкретный пример страницы с нестандартными контролами и приводил пример как бы выглядела страница, будь сверстана с стандартными контролами.
Разбираться пользователю будет как ни странно сложнее в стандартной форме. Юзабилити строится отнюдь не на одних рекомендациях господина Нильсена десятилетней давности.

Спор из серии - каждая лягушка свое болото хвалит. А Вам, Sir_Michael, спасибо за обьективность. На самом деле, как обьяснить тогда массу проектов по редизайну?

Дизайн всегда будет важен. Это факт.
Другое дело, что заказчики последние время пошли обделенные элементарным вкусом.

Каюсь, дочитал только половину... Может повторюсь...
Но в какой-то момент сложилось впечатление, что phpmaniac копаясь в "мусоре" заказов часто натыкается на такое заявление заказчика как: "Чтож Вы толковый программер, но нам бы еще вопросы дизайна решить... Вы можете помочь? Нам нужен человек, который одинаково разбирается и в том, и в другом одинаково хорошо..." ИМХО, отсюда и всё негодование. Типа - да я же супер программер, кому нужны эти картинки? Только как как ни крути информацию на экран всёравно выводить визуально и как минимум в двух цветах! И здесь лучше обратиться к профи, который расставит правильный акцент и не даст юзеру сойти с ума от контраста глядя в экран.

Phpmaniac
А у вас никогда не возникало желания закрыть вкладку с сайтом нафиг только потому, что у него калечное, простите на слове, оформление? Когда смотришь на сайт, а видишь бесполезную кучу мусора из картинок, ссылок и ещё чего-нибудь?
У меня - тысячи раз. И мне плевать, насколько супер функциональный этот сайт, но если он непривлекателен внешне, то я скорее пройду мимо.

phpmaniac, знаете... В чем-то может Вы и правы, но не так критично. Дело в том, что время не может пройти... Оно просто идет по спирали, поэтому мы, конечно не попадем в одну и туже точку дважды... Но не потому что ее нет, а потому что она изменилась... Вот в чем Ваша правота! Да, сейчас мало знать только Фотошоп, моло знать просто дизайн, как минимум нужно понимать, как сайт будет работать и хотябы приблизительно иметь представление о том, на что он (дизайн) будет "натянут". Но это эволюция, а не вымирание! Чувствуете разницу? Эвалюционировал ли дизайнер? - ДА! Вымирает ВЕБ-дизайнйнер? - НЕТ!

Очень глупое название топика.
Дизайнер - это не специалист, рисующий красивые картинки... Как и дизайн - это не картинка...
Вебдизайнер - это специалист предоставляющий комплексную услугу по ОФОРМЛЕНИЮ веб проекта ... будь он трижды голый функционал - дизайнер сделает так, чтобы было удобно им пользоваться как минимум. и как максимум - ещё и приятно. Каждый из нас хочет получить всё в комплексе. Вуаля.

Цитата ("phpmaniac"):

Разработка дизайна - это что-то второстепенное, в общем-то не жизненно нужное - вроде рисования шкурок для программ.

Дизайн - это НЕ рисование шкурок)))))))
Цитата ("Gal4onok_sc"):

А вы уверены что вам необходимо начинать такую тему на сервисе, где зарегистрированно 3246 web-дизайнеров?

и из них 99,9% - рисовальщики шкурок))))

phpmaniac
Разве не с дизайна начинается разработка сайта?

Цитата ("virtual-vision"):

Разве не с дизайна начинается разработка сайта?

И то правда! Как можно создавать сайт не видя, что в итоге будет на экране?

Цитата ("virtual-vision"):

phpmaniac
Разве не с дизайна начинается разработка сайта?

вообще-то с проектирования )

Цитата ("pavelkrylov"):

вообще-то с проектирования

1. прототип низкого уровня
2. проектирование интерфейса
3. разраьотка концепта
4. "раскраски"

я думаю так

а потом уже программирование всего функционала согласно ТЗ

Цитата ("virtual-vision"):

phpmaniac
Разве не с дизайна начинается разработка сайта?Цитата ("pavelkrylov"):

вообще-то с проектирования )

Ну? И Вы хотите сказать, что здесь знания дизайнера бесполезны? Может он нужен и не на первых этапах, но завершенным проектированием, ИМХО, нельзя назвать без дизайна внешнего вида.

Споры спорами, а я приведу пример из практики. Существует множество бухгалтерских программ. Возьмем две : 1С и КИС Фабиус Хлебопек. По функционалу, как говорят програмисты обслуживающие Хлебопек, КИС Фабиус гораздо функциональнее 1С. Убедиться в этом так и не смогла. Элементарно: если в 1С четкий, логичный интерфейс, все кнопочки оформлены и подписаны, выпадающие списки в тех местах (в большинстве своем, т.к настраиваются по пожеланиям главбушек) в которых должны быть по логике, то в КИС Фабиус черт ногу сломит. А то и обе ноги поломает. Внешне оформлен отвратительно, логики - никакой. Любое внешнее оформление - это и есть дизайн. так вот у КИС Фабиус дизайна нет никакого.Но функционал, говорят, зашибенский.
Дополнено: А теперь посмотрите на распространенность этих двух програм. На 1С, где уделяют внимаение не только функционалу, но еще и продумывают оформление и расположение всех кнопочек, списков и т.д и т.п. вообщем, делают так, чтобы было удобно конечному пользователю - бухгалтеру, который нифига в программинге не понимает, и на КИС Фабиус, где уделено внимание функционалу, а о том чтобы пользователю было удобно - плевать хотели - ведь функционал важнее(!! ). От себя добавлю следующее -большинство кто работает с Хлебопеком после 1С - плюются и матерятся.

А и верно, пиашпишник прав. Ноначе можно любую полоску или точку "языком" "описать". Уж и не дизайнеры вовсе, а какие то динозайверы. Куда не плюнь в дерзайнера попадёшь. Только алгаритмы ломають. Зачем им вообще деньги нужны?

Цитата ("phpmaniac"):

Не кажется ли вам, что время дизайнеров в общем-то завершилось, и если раньше было важным только насколько красиво выглядит сайт, то теперь заказчикам интересно, какой функционал этот сайт обеспечивает? Разработка дизайна - это что-то второстепенное, в общем-то не жизненно нужное - вроде рисования шкурок для программ.

бред