Вопрос к заказчикам

Баланс между фрилансером и заказчиком:

//* философские моменты, ИМХО, теория и т.д. (оспаривать не требую - говорю, что думаю, больше из практики реализации более 200 проектов, реальных-не онлайн, но с использованием он-лайна )

1. рисковый проект: Заказчику выгодно взять в команду фрилансера и разделить "бремя" проекта. В этом случае иногда даже подрядчик может получить %% в основном проекте. Но как правило "профессиональный" фрилансер - захочет деньги сейчас.

2. без рисковый проект, но имеджевый (полу коммерческий): Заказчик платит деньги и старается по минимуму вложить этих же денег в то, что не даст прибыль. Прибыль ожидается минимальной или вообще не прогнозированной.

3. без рисковый и коммерческий проект: Тут вступает в силу личностные характеристики, когда Заказчик принимает для себя модель или платить и получать достойную работу или заказчик по "капле" дает денег и выжимает все и вся. И никакой Заказчик не даст %% подрядчику...

4. чисто имиджевый проект - тут конечно, главное по красивее по богаче и по круче... Может и денег "отвесят" хорошо.

5. и на остаток, пионеры: когда Заказчик, мечтает в Интернете найти Эльдорадо и как "Буратина" закапывает последние деньги с мечтами о будущем... Тут не позавидуешь, ни "пионеру", который в 99% случаев прогорит, не фрилансеру, который или сам стент с этим "Буратиной" - буратиной или по не воли превратится в "Лиса-кота" (а что остается делать - ведь Пионер сам готов сделать из себя - мученика, которому просто должно повезти, но когда?)

и как выводы:
если проект скользкий и заказчик не дока в нем, то он поделится рисками и % с проекта, если в проекте заказчик уверен и у него есть достаточное кол-во денег, то от личных качеств заказчика будет зависеть, а захочет он НОРМАЛЬНО платить. О Пионерах - все и так все поняли, что "Папа Карла" дал больше у него нет.

п.с.
найти баланс и равновесие, это как всегда быть хорошим и толерантным: пока ПЛОХОЙ и СИЛЬНЫЙ не сжалится над тобой и станет заставлять всех тебя уважать, ибо все будут игнорировать твоими интересами в счет своих...


AXAB
а про кровать это правильно, философия жизни

Цитата ("amigobarsic"):

Справедливость - исключительно человеческое понятие.

Если это человеческое понятие, то тогда абсолютно придуманное и не имеющее отношение к действительности.

Каждый человек имеет своё представление о справедливости. И это представление не имеет отношение к тому, как справедливость реализована в природе и в жизни на самом деле.

Я скажу, что справедливо все деньги в мире поделить поровну, Вася скажет что надо деньги делить по заслугам, а Петя скажет что деньги будет справедливо отменить.
И чья справедливость более справедливая? Ничья. Все они придуманные.

Вот Вам и человеческая справедливость. У каждого о ней своё представление. Чьё представление правильное?

В природе же справедливость реализована иным способом.
Например, один из механизмов справедливости - это смерть.

Как бы мы ни жили, в итоге все люди умрут. И в этом есть справедливость. Одно поколение уходит, оставляя место новым поколениям.

Другой механизм справедливости - это карма.
То-есть, принцип как аукнется, так и откликнется.

Цитата ("UniText"):

У Вас получается держать одни тарифы на протяжении сезона, к примеру? - Ну, по взрослому ... Если нет, то смысла лезть в чужой огород не вижу.

а что есть "сезон"? Проекты - как яблоки и мандарины - бывают сезонные и внесезонные?
и в чем проблема держать один тариф?
в идеале его не только держать, но и планомерно подымать с учетом инфляции и удорожания всего и вся.А на сколько подымать - да, зависит от средненькой цены между демпером в 2 рубля и топовым исполнителем в 100 баксов за единицу продукта

Цитата ("superkoder"):

как справедливость реализована в природе и в жизни на самом деле

В природе нет понятия справедливости! Вы читать умеете? Тогда читайте те посты, с которыми пытаетесь спорить.

Справедливость - сугубо человеческое понятие. Так же как счастье или любовь. При этом нет четкого определения справедливости, отсюда и постулат, что "справедливости нет". Т.к. справедливость есть конфликт интересов более чем одного человека.

Цитата ("UniText"):

Только одно небольшое условие все же стоит соблюдать ... Эти советы должны им помогать, а не тебе, что бы интерес к таким советам был (это я про "цены" ...).

Люди, я же про цены вообще ничего не сказала. 21 век - век материального, на образе мышления это тоже отображается

annamrs

Сезон - это образное понятие. К примеру у коперайторов спортивной тематики - сезон прошел, сейчас Пара-Олимпиада начинается, как бы следующий сезон!!!... И так далее, думаю удачное сравнение - поймете... Так же и с проектами, "найдут" новое слово Форому (последний рестайлинг Блоги и ЖЖ) - начнется бум, нового - новый сезон для кодеров и дизайнеров...

так же и тарифы, если это "горячо" - то и тариф будет хорошим, а когда застой и вы пишете о "создании агентств по недвижимости" - то кто вам сейчас будет вкладывать в такую тему?

Цитата ("UniText"):

Кстати, вот тоже интересно спросить у исполнителей борющихся с низкими ценами. У Вас получается держать одни тарифы на протяжении сезона, к примеру?

Дмитрий, а что Вы вкладываете в понятие "борющимися"? Бороться, означает делать что-либо для достижения желаемого результата. Я - размышляю, если хотите - вслух. Бороться не собираюсь, ибо каждому свое, а вот понять хотелось бы.

В разумных пределах цены держать получается. Если я за работу беру 10$, к примеру, то в "не сезон", цена может упасть на 2-3$.

Цитата ("e-werewolf"):

так же и тарифы, если это "горячо" - то и тариф будет хорошим, а когда застой и вы пишете о "создании агентств по недвижимости" - то кто вам сейчас будет вкладывать в такую тему?

ну так будет другая тема - статьи на тему застоя ))
это такое дело - относительное. Не одно - так другое.

Цитата ("annamrs"):

а что есть "сезон"? Проекты - как яблоки и мандарины - бывают сезонные и внесезонные?

Сезонность – есть закономерное периодическое изменение уровня продаж, привязанное к конкретным повторяющимся промежуткам времени.
Но у меня, лично, привязка идет к конкретным сферам заказчиков, которых я касаюсь. И сезон/не сезон присутствует четкий, от сезонов у меня, опять же, зависит и то, какими услугами я занимаюсь активнее (не наоборот).

Цитата ("annamrs"):

и в чем проблема держать один тариф?
в идеале его не только держать, но и планомерно подымать с учетом инфляции и удорожания всего и вся.А на сколько подымать - да, зависит от средненькой цены между демпером в 2 рубля и топовым исполнителем в 100 баксов за единицу продукта

сами спросили, сами и ответили
«держать» один тариф на частные услуги сложно и Вы прекрасно знаете причины (ну, если причины и не знаете, то догадываетесь, что что-то не так ...). Вы со всеми заказчиками работаете по одной цене?

Цитата ("shapod"):

По статистике около 90% бизнесов закрывается в первый год открытия. А ведь там тоже люди вкладывают деньги, но почему-то прогарают. И вкладывают немало. Я говорю про оффлайн бизнес. Но в сети эта статистика еще страшнее. Это только лохам рассказывают, что открыть бизнес в сети проще простого ))

Всё верно. Закрываются. Потому что была избрана не верная стратегия. Может быть продукт не востребован в данный период времени, может быть владелец не умеет вести дела,
может быть не повезло.

Но при этом нельзя ничего заработать, если перед этим не вложиться. Или у Вас есть другие примеры?
Если владелец сайта не платит за продвижение сайта, его сайт никто никогда не найдёт.
Вы и с этим не согласны?

Продвижение за 100$ в месяц - это 1 результат, за 500$ в месяц - это совсем другой результат.


Цитата ("shapod"):

Заказчик мало платит, потому что сам мало получает.
А сам он мало получает, потому что мало платит.

Ага. Только вы это не говорите владельцам МакДональдцов... А то они лопнут от смеха.

Вы привели неудачный пример. Как Вы думаете, для того чтобы раскочегарить бизнес, владельцы Макдональдса вкладывали в начале пути очень много труда, денег?
Да и в наши дни сколько денег вкладывают владельца макдональдс в рекламу?
А сколько вкладывает в рекламу владелец неизвестного кафе фастфуд?
Это совершенно несравнимые суммы.


Благодаря этим вложениям, бизнес Макдональдс вырос, распространился по всему миру и теперь уже идёт сам по накатанной.
И вот теперь благодаря этим предыдущим вложениям, можно платить копейки официантам и барменам.

Но разве Макдональдс экономит на рекламе, на продвижении своего бизнеса и разве не вкладывает в развитие?
Вкладывает и огромные суммы.

Diatchenko_Alice, ну а в сезон, в один промежут времени, всем заказчикам по одной услуге одну цену держите ...?

Цитата ("shapod"):

В природе нет понятия справедливости! Вы читать умеете? Тогда читайте те посты, с которыми пытаетесь спорить.

Природная справедливость есть. Вы возможно с ней не знакомы. Есть определённые природные законы, которые Вы не знаете.
В этом всё и дело.

Например, когда убийца убивает человека, кроме человеческой справедливости - суда, наказания, отчуждения в обществе,
срабатывают ещё тайные механизмы - человек испытывает чувство вины и стремится себя наказать.
И когда человек хочет себя наказать, он может к примеру, заболеть тяжёлой болезню, либо убить себя социально (потерять контакт с друзьями, женой, детьми),
либо может внезапно разориться, проиграть все деньги в казино, либо попасть под машину и т.д. Вариантов наказания себя масса.

Таким образом, каждый человек отвечает за свои деяния. Это природные механизмы справедливости.
Даже если убийство осталось не раскрытым, убийца тем не менее всё равно несёт ответственность.
Разве это не справедливо?

Проблема в том, что эти скрытые природные законы пока что мало известны в обществе, скорее общество ориентируется на общепринятую придуманную мораль.

И тогда возникает то, о чём Вы пишете.

Цитата ("shapod"):

Справедливость - сугубо человеческое понятие. Так же как счастье или любовь. При этом нет четкого определения справедливости, отсюда и постулат, что "справедливости нет". Т.к. справедливость есть конфликт интересов более чем одного человека.

Так эта справедливость - придуманная и каждый человек о ней имеет своё представление.
Сколько людей - столько и представлений о справедливости.

Но есть единая справедливость - природная.

Цитата ("UniText"):

Вы со всеми заказчиками работаете по одной цене?

в 95% случаев -да. Если подымаю цену - то для всех. Как-то с сезонами цены не соразмеряются. Сезон влияет на то, каких услуг будет больше - у примеру, сейчас много ИТ компаний идущих на аутсорс и инвест-компаний, делающих мультиязычный сайт. До этого - много было туристической тематики. До этого - еще что-то,после этого - будет другое что-то. На мои цены конкретно это не влияет. На мои цены влияет разброс нижней и высшей планки цен - в этом плане не выгодны участники рынка с ценой в бакс. А сезоны других сфер меня мало волнуют. У кого Олимпиада, у кого кризис, у кого еще что.Заказывают - делаем. Цены ростут на все - должны цены и на эти услуги расти.

Цитата ("superkoder"):

Например, когда убийца убивает человека, кроме человеческой справедливости - суда, наказания, отчуждения в обществе,
срабатывают ещё тайные механизмы - человек испытывает чувство вины и стремится себя наказать.

Примерно, аналогичные же явления происходят, например, у женщин, которые сделали аборт.
Женщина, сделавшая аборт, думает, что это простая операция и не имеет последствий, кроме возможных медицинских осложнений.

На самом деле в момент аборта женщина получает ещё глубинную психологическую травму. Эта травма ей не осознаётся но имеет последствия.

В последствии женщина испытывает скрытое чувство вины и стремится себя наказать, причину этой вины она не осознаёт, но само чувство ощущает.
Например, в будущем, у женщины могут развиться женские онкологические заболевания.
Также после аборта происходит и аборт отношений с мужчиной, от которого был ребёнок.
После аборта многие семейные пары расходятся.

При этом, женщина абсолютно уверена, что в её ситуации она совершенно правильно и оправданно сделала аборт. Но это на уровне сознания и на основе "человеческой" морали.
Глубинная совесть имеет другое мнение.

Подобные явления теперь уже вполне научно доказаны и применяются в психологической работе.
Например, об этом можно почитать у Берта Хеллингера.


На уровне сознания, человек живёт согласно принятой в обществе обычной морали.
Но на уровне подсознания, человек живёт по другой, скрытой морали.

И эта скрытая мораль, или совесть имеет на жизнь человека больше влияния, чем то что заложено в сознании.

И после этого Вы говорите, что в природе нет справедливости?
Цитата ("shapod"):

В природе нет понятия справедливости!

Цитата ("annamrs"):

в 95% случаев -да.

Ну я подтверждения, конечно, требовать не буду.
Но я к тому, что где услуги, там торг уместен ... есть куда отступить, есть, где прибавить. Во-первых, контроля на рынке наших услуг нет (ЧТО ХОРОШО, а кто-то им хочет обзавестись и себя же в угол загнать ...)
Во-вторых, цена образуется, без привязки к такой жесткой зависимости, как себестоимость! Да, другие факторы складывают цену (конкуренция, спрос/предложение ...), но эти факторы не загоняют в узкий промежуток услугодателя, а значит дают широкую площадку для торга заказчику.

Какой бред...

Тут обсуждается модель поведения и ценообразования, а по факту, как и в любом форуме - конструктивности НЕТ!!!...Этики ведения конструктивных переговоров и изложение только НУЖНОЙ информации и тут ПОЛНЫЙ НОЛЬ"... (я бы банил за такое - или давал Медаль"Флудераст!" :idea: :!:

Цитата ("UniText"):

Оффтопик

superkoder, Вы уже сами с собой спорить пошли? )) или накладка в цитате ...?

он таков :idea:

Цитата ("UniText"):

superkoder, Вы уже сами с собой спорить пошли? или накладка в цитате ...?

Накладка в цитате, это ответ на пост shapod.


Цитата ("e-werewolf"):

superkoder, Вы уже сами с собой спорить пошли? или накладка в цитате ...?


он таков

e-werewolf, Вы крайне не внимательны. Почитайте мои посты, которые я писал Вам.
Вы меня обзываете флудером только из-за Вашей не внимательности.