Удешевление работы фрилансеров

Правильно SmartDesign говорит... Каждую неделю одно и тоже!

Я думаю, потому что исполнителей много.

Об этом говорил Алексей Луконин в аудиоподкасте "Секрет миллионеров". На всидку не вспомню, но примерно так:

"Почему уборщик получает меньше, чем учитель? Потому что не каждый может стать учителем. А почему так мало получает учитель? Потому что много кто может стать учителем. Если он будет исключительным учителем, он будет получать исключительные деньги.
....
Почему президент Coca-Cola получает 80 000 000 $? Потому что любого из нас на эту должность не поставишь. Ну, поставить-то можно, но Coca-Cola перестанет быть Coca-Col'ой..."

Не согласна с тем, что многие вещи дешевеют с развитием технологий. Если косметолог берет за удаление прышика 3000р., а стоматолог за такую же цену рвет вам зуб, то почему дизайнеры, верстальщики и др. ценят свою работу ниже?

Ну да, когда начитают делать сайты восьмикласники толпапи, расклеивая на столбах объявления (сам видел). и если они дяде сделали сайт за 200уе. то на следующий раз дядя так же попросит

Цитата ("Shehovcova"):

Не согласна с тем, что многие вещи дешевеют с развитием технологий. Если косметолог берет за удаление прышика 3000р., а стоматолог за такую же цену рвет вам зуб, то почему дизайнеры, верстальщики и др. ценят свою работу ниже?

Если косметологи будут сидеть на каждом углу и при этом удалять прыщики с достаточным для большинства клиентов качеством, то цена их работы тоже упадёт ниже плинтуса. Нормальный рынок.

Нет никакого удешевления, цены хороших исполнителей держатся на одном уровне

а статистику дешевых исполнителей-жадных заказчиков можно не вести, их просто всегда "много"
первые разваливают бизнес вторых)
единицы из первых вырастают в хороших исполнителей с нормальными ценами
а про вторых можно вообще не говорить...из жадности ничего хорошего не вырастет

Цитата ("h4mpy"):

из жадности ничего хорошего не вырастет

Если только жадный злой дядько (или тётько)

Ужос!
Нытье и нытье!
А работать, умеем , коллеги??? Или сопли развесить легче всего??? И реветь на весь мир!
Профессионал - востребован. Закказчики демпингуют - фиг с ними! Полно других!!!!!!!!!
Зачем эта тема??? Толку жаловаться!!
Пахать надо и совершенствоваться, ребята!!!! А не ныть, ёлки!!!!
Будьте профессионалами, наконец!!!!!!!!!
-------
С ироническим уважением, верстальщеъг Dronni_3де

Хотите зарабатывать? Научитесь сначала работать!


Арбайт по стахановки, за родину, за химию, во имя святого байта!

Цитата:

Хотите зарабатывать? Научитесь сначала работать!

MMM_Corp? 200$. То есть 200% согласен!

Цитата ("voron_76"):

Цитата ("Shehovcova"):

Не согласна с тем, что многие вещи дешевеют с развитием технологий. Если косметолог берет за удаление прышика 3000р., а стоматолог за такую же цену рвет вам зуб, то почему дизайнеры, верстальщики и др. ценят свою работу ниже?

Если косметологи будут сидеть на каждом углу и при этом удалять прыщики с достаточным для большинства клиентов качеством, то цена их работы тоже упадёт ниже плинтуса. Нормальный рынок.

Как я лично поняла, девушка имела ввиду степень квалификации. Косметолог берет 3000 р. за час механической, не творческой работы далеко не интеллектуального плана.
От дизайнера требуется куда больше знаний, умений и навыков. Кроме того, он затрачивает эмоциональные силы на творческий процесс.
И когда пишут "сделайте сайт за 50 уев" - это возмутительно. Или нормально для простенького сайтика с тривиальным решениям. Но фишка в том, что заказчик хочет получить больше, нежели тривиальщину, он хочет супер-пупер, где работы - минимум на 3 дня.
При этом многие из них норовят кинуть (и кидают) и на эти деньги )
И што, как оно нам так работать? Приятно чувствовать себя негром?
Я одному написала: Вы, вероятно, сами тоже предпочитаете работать забесплатно?..
Впрочем, это был чисто риторический вопрос

Если вы не против:
Удешевление происходит по причине разных факторов (естественно).
- притока новых сил;
- увеличения количества товара;
- малозаметным отличием качества товара;
- неразборчивостью покупателей;
- наличие принципа "сойдет и так" (и со стороны покупателя и со стороны продавца);
- недостатка времени на поиск более подходящего… и т.д.
- увеличение оплаты труда в офисах, улучшение условий работы в офисе и как следствие уход хороших специалистов в эти компании… (в Белоруссии именно так)

Даже не интересно продолжать. Все и так ясно.

Цитата ("boat"):

Цитата ("voron_76"):

Цитата ("Shehovcova"):

Не согласна с тем, что многие вещи дешевеют с развитием технологий. Если косметолог берет за удаление прышика 3000р., а стоматолог за такую же цену рвет вам зуб, то почему дизайнеры, верстальщики и др. ценят свою работу ниже?

Если косметологи будут сидеть на каждом углу и при этом удалять прыщики с достаточным для большинства клиентов качеством, то цена их работы тоже упадёт ниже плинтуса. Нормальный рынок.

Как я лично поняла, девушка имела ввиду степень квалификации. Косметолог берет 3000 р. за час механической, не творческой работы далеко не интеллектуального плана.
От дизайнера требуется куда больше знаний, умений и навыков. Кроме того, он затрачивает эмоциональные силы на творческий процесс.

Во-первых, с чего Вы взяли, что дизайнеру требует больше знаний, умений и навыков, чем косметологу, удаляющему прыщ (я уж не говорю про стоматолога, удаляющего зуб)? Плохой дизайнер - это всего лишь некрасивый сайт. Плохой косметолог - это хорошо если просто воспаление. А ведь может и заражение крови быть.
Во-вторых. Вы хотите посравнивать профессии? Хорошо, давайте. Вот Вы сидите в чистой тёплой квартире, водите мышкой по коврику, самостоятельно устанавливая себе режим работы, и считаете, что "50 уев" за три дня работы - это мало. А что Вы тогда скажете про санитарку, которая, работая суточными сменами, убирает дерьмо за лежачими больными, подмывает их, меняет бельё, обрабатывает пролежни, дышит этой вонью - и всё это за те же "50 уев", только в месяц? Вы считате, что её работа легче Вашей? (Да, она не затрачивает "эмоцианальные силы на творческий процесс".
В-третьих и в-главных (собственно, это связано с "во-вторых". А где эти вселенские скрижали, в которых записано, кому сколько за какую квалификацию надо получать денег? Кто установил, что веб-дизайнер должен обязательно получать больше, чем косметолог?
И наконец, в-четвёртых. Собственно, раз мир так несовершенен, никому из присутствующих ведь не запрещено бросить невыгодный веб-дизайн и податься в выгодные косметологи. И давить прыщи за 3000 рублей в час.

Цитата:

И когда пишут "сделайте сайт за 50 уев" - это возмутительно. Или нормально для простенького сайтика с тривиальным решениям. Но фишка в том, что заказчик хочет получить больше, нежели тривиальщину, он хочет супер-пупер, где работы - минимум на 3 дня.

А в мире вообще много возмутительного. Меня, например, возмущает, когда в газетах пишут о том, что наше правительство борется с коррупцией. Или когда в тех же газетах пишут о растущем уровне жизни.
А предложения с неадекватными расценками почему-то не возмущают. Мало ли у кого какие мечты.

Цитата:

При этом многие из них норовят кинуть (и кидают) и на эти деньги )
И што, как оно нам так работать? Приятно чувствовать себя негром?

Негр - это внутреннее состояние. Вот многие здесь неграми себя не чувствуют.

Voron_76, "негр" - это образное выражение.
А Вы хоть раз были у косметолога?..
"Заражение"...))) Вы знаете, каков процесс? Косметолог (который за 3000, работающий в частном, подчеркиваю - в частном кабинете) свой процесс работы не осложняет. Знай себе наносит маску за маской, а в то время, пока ты лежишь и работает косметика - косметолог просто сидит и ждет.
Вот и все. Конечно, 3000 не платят за эти действия, дорого стоит косметика, аренда кабинета и т.п. Но поверьте, получают они достаточно. Курсы косметологов длятся 3- 6 месяцев. При том, что не у каждого есть мед. образование.
Следовательно, через несколько месяцев та же санитарка может стать косметологом... Чтобы стать дизайнером, я например, училась в ВУЗе. Чтобы наработать портфолио и репутацию - тоже пришлось потрудиться.
И не надо мне советовать - кем мне работать и приводить примеры санитарок с образованием 8 классов и неквалифицированной работой.
Речь не только о степени тяжести, но и в квалификации и месте. Санитарка в частной клинике получает больше, чем врач - в государственной. А у нас тут тож не госструктура ) В основном, для бизнеса делаются заказы...))) Тока вот некоторые этого не понимают и продолжают довольствоваться госрасценками.

А вообще, народ, давайте не сравнивать дизайнеров и не-дизайнеров и программистов с не программистами.
Все профессии нужны, все профессии важны, как говорится. Сравните здешние расценки с расценками фирм.
Где вы видели фирму, так настойчиво демпингующую? В фирме сидят менеждеры, которые знают, что если клиент неплатежеспособен, они, конечно, готовы предложить более дешевый вариант, но уподобляться скандально известному пылесосу с рекламного щита Эльдорадо никто не станет.
Теперь сравните уровень работ, обратите внимание на то, что висит, например в качетве наружной рекламы ) в транспорте, на улицах.
Я вчера проехалась - была ф шоке).
Сравните свой доход в мес. и з\п дизайнера в своем городе, если, конечно кол-во рабочих часов примерно идентично.
Теперь приплюсуйте сюда % менеждера. Фрилансер - он еще и менеждер. Ну как? Совпадает ли уровень дохода?
Если нет - есть серьезный повод задуматься...

Цитата ("boat"):

Voron_76, "негр" - это образное выражение.
А Вы хоть раз были у косметолога?..
"Заражение"...))) Вы знаете, каков процесс? Косметолог (который за 3000, работающий в частном, подчеркиваю - в частном кабинете) свой процесс работы не осложняет. Знай себе наносит маску за маской, а в то время, пока ты лежишь и работает косметика - косметолог просто сидит и ждет. Вот и все. Конечно, 3000 не платят за эти действия, дорого стоит косметика, аренда кабинета и т.п. Но поверьте, получают они достаточно.

А, так 3000 - это не прибыль косметолога, а всего лишь его выручка? Из которой ему остаётся ещё неизвестно сколько. И это при том, что расходы на аренду, например, он несёт независимо от наличия-отсутствия клиентов.

Цитата:

Курсы косметологов длятся 3- 6 месяцев. При том, что не у каждого есть мед. образование.
Следовательно, через несколько месяцев та же санитарка может стать косметологом... Чтобы стать дизайнером, я например, училась в ВУЗе. Чтобы наработать портфолио и репутацию - тоже пришлось потрудиться.

А Вы к косметологу ходите к первому попавшемуся? Или порекомендации знакомых, по каким-то отзывам, по _репутации_? Думаете, "портфолио" косметолога нарабатывается легче, чем дизайнера-фрилансера? А первоначальные затраты на открытие косметологического кабинета (аренда, реклама, препараты) не выше ли, чем были у Вас? Попробуйте посчитать, сколько денег надо вложить (причём, без гарантии отдачи), чтобы потом "просто сидеть, пока работает косметика".
Со стороны очень многие вещи кажутся шоколадными, потому что деталей не видно.
Что же касается ВУЗ, то я знаю немалое количество дизайнеров (полиграфических, правда), вполне успешно работающих без профильного образования. Они востребованы, неплохо зарабатывают - хотя не тратили нескольких лет на подготовку.
Наконец, остаётся открытым вопрос о скрижалях.

Цитата:

И не надо мне советовать - кем мне работать и приводить примеры санитарок с образованием 8 классов и неквалифицированной работой.

Э... Вообще-то первым пример с неквалифицированной работой (косметолог) привёл не я. И опять же - к вопросу о скрижалях.

Цитата:

Речь не только о степени тяжести, но и в квалификации и месте. Санитарка в частной клинике получает больше, чем врач - в государственной. А у нас тут тож не госструктура ) В основном, для бизнеса делаются заказы...))) Тока вот некоторые этого не понимают и продолжают довольствоваться госрасценками.

И снова возвращаемся к вопросу о скрижалях. На этот раз - о тех, в которых зафиксированы "госрасценки" и "расценки для бизнеса". Вы уверены, что Ваши расценки на дизайн по сравнению с этими скрижалями не завышены раз так в пятнадцать?

О скрижалях - не вполне поняла.
Косметологи - кстати, и не мой пример тоже Но, насколько мне известно, косметолог - наемный рабчий, и работает, как правило 50:50 с салоном, либо - приличную з\п, что тоже немало. Салон держит бизнесмен.
Кстати, о шоколаде Мне вот какой пример хотелось бы привести: как думаете, какой шоколад стоит дороже - тот, который плитками с конвейра ли тот, что в шоко-бутике, на заказ, в единственном экземпляре?
Сорт шоколада может быть один и тот же, но между ними - колоссальная разница. И, даже если опустить худ. ценность - шоколад ручной работы будет в разы дороже, хотя бы потому, что на него затрачено больше человеко-часов.
И откровенно непонимаю, почему творческий труд, результатом которого является уникальный, неповторимый продукт - должен стоить мало.

Цитата:

Вы уверены, что Ваши расценки на дизайн по сравнению с этими скрижалями не завышены раз так в пятнадцать?

Уверена. Ценового потолка здесь нет, но тем не менее, вместо того, чтобы поднимать потолок, некоторые дизайнеры его все время опускают.

Цитата ("boat"):

А вообще, народ, давайте не сравнивать дизайнеров и не-дизайнеров и программистов с не программистами.

Хорошо, давайте не будем.

Цитата:

Все профессии нужны, все профессии важны, как говорится. Сравните здешние расценки с расценками фирм.

А зачем? Фирма платит налоги - в отличие от многих здесь присутствующих. Фирма арендует помещение (зачастую недешёвое) - опять же - в отличие. Фирма платит зарплату сотрудникам - в том числе тем, кто не приносит денег. Фирма вынуждена покупать лицензионное ПО. И вообще нести ещё кучу всяких расходов.
И с какими фирмами будем сравнивать? Со Студией Артемия Лебедева? Или с работающей лет десять студией из областного центра с населением в 300 тысяч человек? Или с комнаткой в полуподвале, где два друга неделю назад решили открыть дизайн-студию? Кого возьмём за эталон?
Кроме того. Вот Вы - конкурент таким вот фирмам. И при этом цены у Вас (я полагаю) всё-таки пониже, чем у них - хотя бы за счёт меньших издержек. И тем не менее, фирмы эти очень неплохо существуют и даже не особо беспокоятся по поводу какой-то там биржи фриланса, которая сбивает (а ведь сбивает) им цены.
Кстати, а Вас совесть не мучает, что Вы сбиваете цены "нормальным" фирмам?

Цитата:

Где вы видели фирму, так настойчиво демпингующую?

Сплошь и рядом. Любая фирма, выходящая на рынок в занятую нишу, демпингует, чтобы набрать клиентскую базу. Потом, когда ситуация стабилизируется, цены подтянутся к общему уровню - спросите у местных старожилов, они наверняка все прошли через это же. Вы не поверите - это типичная ситуация _для_всех_ рынков - от торговли до съёмок в кино.

Цитата:

Сравните свой доход в мес. и з\п дизайнера в своем городе, если, конечно кол-во рабочих часов примерно идентично.
Теперь приплюсуйте сюда % менеждера. Фрилансер - он еще и менеждер. Ну как? Совпадает ли уровень дохода?
Если нет - есть серьезный повод задуматься...

А почему надо плюсовать процент менеджера? Фрилансер тем и лучше фирмы (и только тем), что не несёт ненужных расходов - на менеджера, на директора, на уборщицу, на аренду - и за счёт этого имеет возможность держать цену ниже, чем у фирмы (демпинговать ). А ещё (об этом упоминают каждый раз, когда всплывает подобная тема) и другие затраты у всех разные - у кого-то хлеб дешевле, для кого-то это вообще производственная практика или обычное развлечение...
Выше Вы говорили про квалификацию и её связь с уровнем дохода. Поищите ради интереса на этом ресурсе _квалифицированного_ дизайнера (например), который в проекте уже давно, но по-прежнему настойчиво демпингует.

И наконец (собственно, об этом говорилось уже тыщу раз). Фриланс - это рынок. И очень хорошо, что это один из немногих в нашей стране _нормальных_ рынков - где работает _нормальная_ конкуренция практически без внешних ограничений. И ситуация, которая здесь сложилась, - это результат нормальных рыночных отношений, она складывается на _любом_ рынке, который не регулируется извне. И одно из главных преимуществ этого рынка в том, что он даёт всем _равные_ возможности. Так радуйтесь и пользуйтесь, потому что на регулируемом рынке Вам (одиночке) может просто не оказаться места.

P.S. Не сочтите за наезд - это без наезда. В каждом обсуждении этой темы проскакивают высказывания пары "зубров" о том, что они "копаются" в заказах: это дёшево, это неинтересно, это интересно и дорого, но сейчас времени нет... Возможности одиночки ограничены, и кое-кто этого ограничения достигают - и не обращают внимание на демпингующих новичков и борзых заказчиков. И если у Вас после двух с половиной лет в сервисе не так - вот это действительно "серьезный повод задуматься".