Сервис составления ТЗ (Брифов)

Здравствуйте, ув. Фрилансеры, а, также, не менее уважаемые Заказчики.

Анализируя многочисленные проекты "под ключ", многие заказчики пишут в проекте буквально пару строк о необходимом на выходе продукте. Некоторые это делают из-за человеческой лени, а многие именно из-за того, что не знают что такое бриф (или ТЗ).

Может создать раздел, где человек с помощью анкетирования мог бы составить ориентировочный бриф, который затем облегчит понимание задачи фрилансерам, а самому заказчику не тратить время на беседу с каждым, кто отписался не видя ТЗ (т.к. часто после ознакомления с желаниями заказчика - понимаешь, что это тебе не интересно).

Конечно, для индивидуальных разработок это сделать сложно, однако, для
- интернет магазинов
- корпоративных сайтов
- сайтов визиток

Это все реально реализовать методом анкетирования и выдачи в последствии сформированного брифа.

Что Вы думаете по поводу этого?

Было бы просто классно! Особенно если бы на веблансере было такое :P (у меня парень программист, поэтому вполне понимаю эту тему)

Уже думали, и не раз.
Пару лет назад даже один фрилансер тут собирался такое сделать.
Увы, поглубже подумав, оказалось, что задача весьма непроста.
Есть сомнения, что она вообще реальна в общем случае.

А вот для всяких баннеров, логотипов и прочих типовых задач - почему бы и нет, можно.
Вопрос только в том, чтобы найти или составить пару-тройку сотен (как минимум) вариантов идеальных брифов или ТЗ на разные случаи жизни, и на базе этого сделать анкету.
Это довольно трудоемко, и вряд-ли эта работа окупится.

А вообще идея хорошая.

Цитата ("tvv"):

Есть сомнения, что она вообще реальна в общем случае.

Смотря что значит под фразой "в общем случае". Если имеется ввиду с точки зрения мат. задачи - то, конечно же не реально. Также, как к примеру спрогнозировать какие-то общие экономические процессы. Но в то же время реализовать упрощенную версию - вполне возможно. Конечно, не создать "универсального конструктора ", но, получить на выходе бриф, который более ясно проясняет задачу перед разработчиком - вполне реально.


Цитата ("tvv"):

Это довольно трудоемко, и вряд-ли эта работа окупится.

Возможно, у меня есть мысль для создания конструктора брифа для интернет-магазинов (т.к. на данный момент прямая моя специализация). Посмотрим что из этого получится. Вопрос окупаемости - здесь только сэкономленным временем в последующем можно оценить.

Самая большая проблема — это составить грамотные брифы и ТЗ, которые устраивали бы большинство фрилансеров и заказчиков, а не только автора.
Хотя бы один бриф или ТЗ, для любой задачи ))

Потом нарезать на вопросы, и включить в анкету — это дело техники.

Идея хорошая, хотя бы для стандартных задач.
Проблема с сайтами в том что они очень разные, вот опросник ссылка для заказа граббера (он не исчерпывающий, но достаточный для начальной оценки) и то достаточно большой, а что говорить про "сайт".

Цитата ("tvv"):

Есть сомнения, что она вообще реальна в общем случае.

+1
сейчас работаю почти второй месяц над сложным проектом
не представляю на него "стандартное ТЗ"

Стандартное ТЗ возможно только на стандартный проект.
Сложный проект стандартным быть не может, иначе он был бы простым ))

Если бы можно было формализовать любое ТЗ, то и программирование можно было бы автоматизировать

Цитата ("tvv"):

Самая большая проблема — это составить грамотные брифы

ага, ага. В моём опроснике пункт "Дополнительно" как правило получается не меньше стандартных пунктов типа "Какие сайты Вам нравятся" вместе взятых.
Часто у клиентов вызывает это недоумение, мол, "Почему в Вашем опроснике так много пустых листов"

Для стандартных проектов это было бы удобно.

Но нужно учитывать и то, что у всех заказчиков разный исходный уровень - один может просто не понять вопросов, а для другого детализация будет недостаточной.

Цитата ("shapod"):

Стандартное ТЗ возможно только на стандартный проект.
Сложный проект стандартным быть не может, иначе он был бы простым ))

Если бы можно было формализовать любое ТЗ, то и программирование можно было бы автоматизировать

Хорошо, что будет для Вас лучше, если к примеру заказчик создаст проект, где будет написано только:
"Хочу себе магазин по продаже ботинок. Жду предложений с ценами и сроками"
или же:
"Хочу себе магазин по продаже ботинок. Жду предложений с ценами и сроками. Бриф приложен".
И в этом брифе хотябы на 4-5 страниц что он хочет более подробно - какие информ страницы, какая корзинка, методы оплаты, язык, структура магазина (пусть даже упрощенная), его предпочтения, требования к платформе (или отсутствие онных) и т.п.?

Я не говорю что решение задачи в общем виде. Как я это написал выше. А лишь сделать большую конкретизацию того, что заказчик хочет. Чтобы ориентировочно уже программист видел. А в ходе общения - уже дописали что необходимо.

Для примера - тема ув. SmartDesign - ссылка .
Решил этот опросник задачу в общем случае? НЕТ
Облегчил при условии заполнения его заказчиком оценку проекта и своих сил? ДА

Из этого я и исхожу. И я писал еще в самом начале - это предполагается для визиток и магазинов. А не для уникальных движков.

Цитата ("Alex_Koval"):

Для стандартных проектов это было бы удобно.

согласитесь, как правило "стандартные" проекты делаются "стандартным" способом за "стандартные" 100$, за которые даже бриф лень писать

Цитата ("alexander_vip"):

Цитата (Alex_Koval):Для стандартных проектов это было бы удобно.
согласитесь, как правило "стандартные" проекты делаются "стандартным" способом за "стандартные" 100$, за которые даже бриф лень писать

Не соглашусь.
Стандартный магазин по крайней мере для меня - это 400-700 дол. В зависимости на чем реализуется. Либо на наших решениях (дороже), либо на стандартных движках.

Бриф - не лень писать. Т.к. знаю что будет если его вначале не напишут. Привык всегда все документировать и утверждать с заказчиком. Чтобы двояких вещей не было. Люблю определенность, и заказчики обычно любят её тоже.

У меня для стандартных есть стандартные брифы. Это просто быстрее, чем в аське выяснять все хотелки.

Цитата ("kalinofski"):

Бриф - не лень писать. Т.к. знаю что будет если его вначале не напишут. Привык всегда все документировать и утверждать с заказчиком. Чтобы двояких вещей не было. Люблю определенность, и заказчики обычно любят её тоже.

Вы для себя ЭТО уже формализовали? Ваши заказчики формируют БРИФ по анкете или вы индивидуально все пишите?

Цитата ("kalinofski"):

Стандартный магазин по крайней мере для меня - это 400-700 дол. В зависимости на чем реализуется.

чорд его знает, может из меня хреновый пм, но как я написал выше - стандартный бриф меня никогда не спасал, всегда куча "нестандартных" нюансов выползает при беседе

Поясню - бриф помогает, да. Час-полтора тупой беседы "вопрос-ответ" исчезает, но панацеей не является

tvv, Цитата ("tvv"):

Самая большая проблема — это составить грамотные брифы и ТЗ, которые устраивали бы большинство фрилансеров и заказчиков, а не только автора.
Хотя бы один бриф или ТЗ, для любой задачи ))

Потом нарезать на вопросы, и включить в анкету — это дело техники.

Мне кажется, что это не выполнимо (не технически),анкета получится анкетой=
1. хотите ли Вы красиво.....
2. хотите быстро...............
3. хотите -
а. не дорого
б. совсем не дорого
в. задаром... тд.
А общение исполнитель- заказчик анкетой никак не заменить.
Пример- мы с Вами пообщались ( не правильно с моей стороны), но Вы получили намного больше информации обо мне, чем может дать самая распрекрасная анкета. Как и я о Вас.
Но бывают , и довольно часто, случаи, когда первое неприятие формируется в нечто более покладистое,.. а там ...
Прошу прощения за свою выходку, но ничего не попишешь- сглупил... бывает...
Или в анкете это можно предусмотреть. Очень сомневаюсь.

Цитата ("alexander_vip"):

чорд его знает, может из меня хреновый пм, но как я написал выше - стандартный бриф меня никогда не спасал, всегда куча "нестандартных" нюансов выползает при беседе

Поясню - бриф помогает, да. Час-полтора тупой беседы "вопрос-ответ" исчезает, но панацеей не является

Значит с Вашей точки зрения бриф уже как минимум облегчает работу с заказчиком. Проясняет некоторые детали. Доп. вопросы - они всегда есть. Это по-моему нормально.


Цитата ("shapod"):

Вы для себя ЭТО уже формализовали? Ваши заказчики формируют БРИФ по анкете или вы индивидуально все пишите?

Не понял вопроса. речь идет не о индивидуальной технике работы с клиентами, а именно о сервисе, который бы помог сформировать хотябы общую задачу. А не просто "хочу магазин"


Цитата ("AXAB"):

Мне кажется, что это не выполнимо (не технически),анкета получится анкетой=

зависит от вопросов. Пример я уже привел. ссылка . Четкие вопросы. Не решают задачу, но хорошо конкретизируют.


Вообще, большинство жизненных процессов происходят нелинейно, а моделируют и расчитывают их по большей части линейно. И данные модели обладают определенной погрешностью. Но они приносят пользу. Это к тому, что не надо абсолютизировать и доводить все до Истина/Ложь.

Цитата ("kalinofski"):

Значит с Вашей точки зрения бриф уже как минимум облегчает работу с заказчиком. Проясняет некоторые детали. Доп. вопросы - они всегда есть. Это по-моему нормально.

Не совсем, я всё же с Вами не согласен в том плане, что это можно автоматизировать. Я выше писал, что в моём случае доп. вопросы больше самого брифа в несколько раз и если писать действительно "универсальный" бриф для онлайн-анкетирования - то будет несколько сотен вопросов с десятками ветвлений. И никто не будет его заполнять.

Я понимаю, что девиз программиста "автоматизирую всё", но мне кажется он тут не совсем подходит. Пусть уж каждый сам выберет (или нагуглит) базовый опросник - а дальше уж сам

upd считаю, что не помешал бы сервис, где эти "базовые" опросники будут свалены в кучу по категориям с реферальными ссылками. То есть я кидаю ссылку клиенту на бриф инет-магазина со своим id, например service.ru/shop/developer_id21231
Он заполняет и заполненный док-файл приходит мне на мыло. И вот это бы был сервис!

Цитата ("kalinofski"):

Не понял вопроса. речь идет не о индивидуальной технике работы с клиентами, а именно о сервисе, который бы помог сформировать хотябы общую задачу.

Вы хотите реализовать сервис, который бы автоматизировал создание брифа. Вы утверждаете, что это выполнимо. У меня возникает вопрос, вы это уже для себя решили? У вас есть такая анкета? Пусть она будет в ворде или экселе, пусть вообще на клочке бумаги.

Хаос автоматизировать нельзя. Автоматизируется уже формализованный процесс. У вас есть такой формализованный процесс создания брифа?