Юрий В.
1013 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("shapod"):
Вы хотите реализовать сервис, который бы автоматизировал создание брифа. Вы утверждаете, что это выполнимо. У меня возникает вопрос, вы это уже для себя решили? У вас есть такая анкета? Пусть она будет в ворде или экселе, пусть вообще на клочке бумаги.

Хаос автоматизировать нельзя. Автоматизируется уже формализованный процесс. У вас есть такой формализованный процесс создания брифа?


Собственных брифов достаточно. Создание проектов - не хаос. Я не буду с Вами спорить ради спора. Мне это не интересно.
Я понял Вашу позицию - что данную вещь невозможно (или крайне сложно) оптимизировать. И такой сервис скорее всего не получится. У меня своё мнение.
Денис Ш.
7132 сообщения
#12 лет назад
kalinofski, да зачем спорить? У вас есть анкеты, с помощью которых вы создаете бриф? Достаточно ли этих анкет?

Ответы на эти 2 простых вопроса должны показать возможность реализации автоматического сервиса.
Юрий В.
1013 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("shapod"):
kalinofski, да зачем спорить? У вас есть анкеты, с помощью которых вы создаете бриф? Достаточно ли этих анкет?
Ответы на эти 2 простых вопроса должны показать возможность реализации автоматического сервиса.


1) Есть
2) В зависимости что подрузумевается под словом достаточно. Я приводил пример SmartDesign. Достаточно чтобы полностью всё выяснить? Нет. Облегчит понимание сложности проекта? Да.
Роман Беляев
16382 сообщения
#12 лет назад
Затея здравая. Определиться хотя бы с основными вопросами это было уже хорошим началом.

Имхо если строить сервис, то надобно его строить по принципу дерева, в процессе прохождения которого будет, считай, один выход с набором ответов. После уточнения вопросов не рассмотренных сервисом - дерево расширять, увеличивать количество ветвлений. В общем не пытаться сразу в статике загнать ВСЕ, а строить некую динамическую структуру. Если рассмотреть общение с заказчиком, хоть по асе хоть как - это по сути тот же опросник. Если его вести хотя бы по плану, то уже будет лучше, а если план расширять в процессе опроса каждого следующего (а опрашивающих может быть не один и не 2), то со временем может получиться весьма точная база. И чем дальше - тем точнее будет опрос. Там можно и примеры приводить, и цветовые схемы и что угодно.
Денис Ш.
7132 сообщения
#12 лет назад
Странно. Анкета есть, а пример смарт-дизайна?

Остается только пожелать успеха вам в этом нелегком, но очень полезном начинании.
Юрий В.
1013 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("shapod"):
Странно. Анкета есть, а пример смарт-дизайна?


А что странного? Он привел её в качестве примера в начале. Она ярко показывает как 10м вопросов можно облегчить понимание задачи, нежели спорить о 10 страницах брифа.

Вы сомневаетесь в том, что полезный бриф можно составить? Или же Вы сомневаетесь, что именно я его смогу составить?
Игорь Пономарев
25637 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("kalinofski"):
Вообще, большинство жизненных процессов происходят нелинейно, а моделируют и расчитывают их по большей части линейно. И данные модели обладают определенной погрешностью. Но они приносят пользу. Это к тому, что не надо абсолютизировать и доводить все до Истина/Ложь
kalinofski, Да никакой... мудрец даже в бредовом сне не попытается ничего абсолютизировать. О пользе - спорно. А я точно, определенно грешен. (Погрешностью)
Представьте ТЗ для Сикстинской капеллы, интересно сколько голов разбил бы бешенный МикельАнджело...
Да даже для обыкновенной визитки ТЗ , тоже странновато выглядит. Екатерина Фурцева пыталась стандартизировать, вот до сих пор расхлебываем.
Егор Ф.
658 сообщений
#12 лет назад
Кстати очень хорошая идея
Дмитрий Григорьев
3576 сообщений
#12 лет назад
Для начала можно задуматься о стандартизации терминов...
Потом выучить всех заказчиков этому...
А так, да, очень полезная идея...
Игорь Пономарев
25637 сообщений
#12 лет назад
dam, Цитата ("dam"):
Для начала можно задуматься о стандартизации терминов...
Потом выучить всех заказчиков этому...
А так, да, очень полезная идея...
А это уже было. Стартантизация Китая при Первои императоре.Мера веса, мера длинны, мера обЪема, мера отношений, мера вего.
До сих пор мазок кистью светло голубой акварелью, сверху вниз с последующим поджиманием в первой четверти и легким выводом влево называется Перо аиста на рассвете, а
вот в третьей четверти, уже упавшим пером... и тд. Кто ушел от стандарта, тому... Учили и учились жестоко.
Надо, что ли, создавать закрытые монастыри, где при безответной отдаче души и тела, перейдешь на следующий уровень... посвятят , научат, разрешат нарисовать перо упавшего аиста...
Утрирую немного, но творчество и стандарт по моему противоположности.
Не претендую , высказываю свое мнение. Внимательно и с уважением читал ваши высказывания.
Вот и дошли до традиций в искусстве. А ведь будут, и наверное уже есть традиции в компарте... и....
Одним словом, отсюда мораль - халтуру и банальность стандартизировать можно ( не знаю нужно ли) а вот творчество, наверное нельзя.
Спасибо за внимание, И.
Дмитрий Григорьев
3576 сообщений
#12 лет назад
AXAB, я просто сказал, что если хотят научить заказчика собирать ТЗ из "кубиков", то сначала заказчика надо научить языку, которым выполнены надписи на гранях "кубиков"...
Просто очень многие заказчики не владеют терминологией разработчиков...
Я честно вообще не представляю, как можно человека, который хочет интернет магазин, вынудить - иди составляй техническое задание - вот ресурс - думай что там как названо...
Это так... мысли вслух...
Представляю слесаря в инженерном бюро, приходящим за тем, чтобы отдать инженеру доработку изменений, а ему инженер, так, отмахиваясь, указывая на комп в углу - подыми-ка мне чертежик Р340967523...
Только он знает - КАК включается комп, пароль, как открыть базу, как найти чертеж, как прочитать наименование (Р - серия, 340 - код изделия, 967 - номер узла, 523 - номер детали....) утрированный пример...
Вот.... А уважаемый ТС намекает на то, что заказчики или с терминологией или по дефолту настолько образованы, что принесут ему ТЗ на блюдце...
Вообще я о выше написанном... Унесло... Простите, если и сейчас непонятно - подробнее расписать мысль просто не смогу...

А про стандартизацию творчества, простите ни слова я не говорил.
С Вами в этом, как художник-график, согласен на все 100%...
Прошу в дальнейшем и Вас не искать в моих словах скрытый смысл...
Олег Казакевич
702 сообщения
#12 лет назад
Интересная тема.

Хотя все равно, что ни придумывай - будут предложения типа "нужен прогер и точка".
Разве что стимулировать самих авторов проектов. Например - проекты с заявленным бюджетом и
заполненным брифом располагаются выше остальных в списке или отмечаются специальным маркером.

С другой стороны - слесарь инженера не поймет (см. выше). Слишком обобщенная анкета делу не поможет, а
специализированных понадобится штук так 200 (по моим скромным подсчетам).

Так стоит ли огород городить ?
Игорь Пономарев
25637 сообщений
#12 лет назад
dam, Да и в мыслях не было искать, тем более скрытый смысл.Просто поделился, даже не мыслями, а впечатлениями.
А научить заказчика знать и понимать, тоже было. И железной рукой к счастию водили...и если были поползновения на гуманизм, в крови топили...

Вот скажите мне, если я сам(или меня очень заставят)выучу назубок правила дорожного движения, сидя на стуле, дома, буду цитировать их как Коран...., от этого
я научусь водить авто. Если я все тесты сдам на +100
заполню все провильно и безупречно.... А я Вам скажу - я так и останусь "искусствоведом" дорог. Научить насильственно не возможно ( только рефлексы) Пикассо- кнут, боль,.. Налбандян- еда,схлебом...( или наоборот)
А как можно научить душу чувствовать....
И ларчик просто открывается- с заказчиком нужно работать, не впаривая ему,недоверчевуему, всякую туфту. А вот когда достучишся, да поверит, вот и победа ( вот только над собой).
Что увидел чтото живое в нем... а Вы о тестах и терминах.
Все просто - у в а ж е н и е... ну еще чтото , наверное никто не знает, что.
Роман Беляев
16382 сообщения
#12 лет назад
Творческие вещи это понятное дело, что в рамки не вписывается. Но есть еще тонны рядовой работы, которая в эти рамки как раз и может быть вписана.
Термины это, имхо, зря. Когда человек проходит психологический тест, он о психологии не знает ничего. Он тыцает на картинки которые ему показывают. И при тесте зрения тоже самое. И тут должно быть тоже самое. Картинки, простые вопросы к картинкам. Такой тест проходится за 15 минут и даст ответы на бОльшую часть вопросов.
Игорь Пономарев
25637 сообщений
#12 лет назад
frig, Роман, а кто Вам сказал или научил тому, что "рядовая" работа должна делаться не творчески. Или Вы сами до этого дошли... Да борщ без твочества и без души не сваришь, получатся помои.
Отдайте поварам одни и те же продукты, у когото будут помои, ктото по правилам сделает(как в столовке), а у некоторых получится ОБЪЕДЕНИЕ!
Так чтоже за столовку, или ....
Простите пошел печатать.... думаю вернусь, уж очень интересная тема и отношение к ней....
Денис Ш.
7132 сообщения
#12 лет назад
Цитата ("AXAB"):
Да борщ без твочества и без души не сваришь

+100

Поддерживаю, что формализовать творчество НЕ РЕАЛЬНО.
Кирилл Г.
164 сообщения
#12 лет назад
Цитата ("kalinofski"):
Цитата ("alexander_vip"):
чорд его знает, может из меня хреновый пм, но как я написал выше - стандартный бриф меня никогда не спасал, всегда куча "нестандартных" нюансов выползает при беседе

Поясню - бриф помогает, да. Час-полтора тупой беседы "вопрос-ответ" исчезает, но панацеей не является


Значит с Вашей точки зрения бриф уже как минимум облегчает работу с заказчиком. Проясняет некоторые детали. Доп. вопросы - они всегда есть. Это по-моему нормально.


Цитата ("shapod"):
Вы для себя ЭТО уже формализовали? Ваши заказчики формируют БРИФ по анкете или вы индивидуально все пишите?

+1

Не понял вопроса. речь идет не о индивидуальной технике работы с клиентами, а именно о сервисе, который бы помог сформировать хотябы общую задачу. А не просто "хочу магазин"


Цитата ("AXAB"):
Мне кажется, что это не выполнимо (не технически),анкета получится анкетой=

зависит от вопросов. Пример я уже привел. . Четкие вопросы. Не решают задачу, но хорошо конкретизируют.


Вообще, большинство жизненных процессов происходят нелинейно, а моделируют и расчитывают их по большей части линейно. И данные модели обладают определенной погрешностью. Но они приносят пользу. Это к тому, что не надо абсолютизировать и доводить все до Истина/Ложь.
Игорь Пономарев
25637 сообщений
#12 лет назад
frig, Боже, только дошло... Вы просто хотите разделить "рядовое" от уникального. И сразу все и всем станет ясно и понятно.
Мир в очередной раз содрогнется от восхищения и настанут времена просветления и истины....
Что- что до сих пор ни у кого этого разделения не получилось....А усилия прилагались немерянные...
все , молчу и печатаю.....
Роман Беляев
16382 сообщения
#12 лет назад
Цитата:
Отдайте поварам одни и те же продукты, у когото будут помои, ктото по правилам сделает(как в столовке), а у некоторых получится ОБЪЕДЕНИЕ!


Для начала надо поварам объяснить, что вам нужен борщ, причем борщ борщу рознь - нужен вот такой и вот такой. Так что творчество во фрилансе не должно расходится с требованиями заказчиков. Если заказчик сказал зеленый шрифт на красном фоне, то так и будет. Он платит и заказывает музыку. Вот продвинутая форма заказа музыки и нужна.

Цитата:
Вы просто хотите разделить "рядовое" от уникального.


Я просто хочу избавиться от части рутинной работы по выяснению чего хочет заказчик, хотя бы в общих чертах, на каждом проекте, хочу избавиться от одних и тех же вопросов и одних и тех же на них ответов.
Кирилл Г.
164 сообщения
#12 лет назад
Инженерия налево, а искусство на право ) Присоединяюсь, искусство в рамки не загонишь, а вот инженерия в разных областях стандартизирована. Посредством простого теста, можно получить начальную информацию, затем конечно проход по тем пунктам теста + углубленное общение далее, вот тогда будет хорошее ТЗ. ИМХО