Профсоюз

voron_76, Вы так и не ответили на мои вопросы?

Добровольное объединение фрилансеров может включать людей,
которые работают в самых различных категориях, но при этом могут быть полезными друг другу
.
Тем более, времена меняются :?: ..
Вот ограничение цен - это одна из последних функций..

Цитата ("az-ideas"):

voron_76, Вы так и не ответили на мои вопросы?

Перечитайте топик - и увидите, ответил я на Ваши вопросы или нет.
Я вот сейчас перечитал - и увидел, что не ответил я всего на два Ваших вопроса. Но оба они касаются моей личности и никоим образом не касаются темы обсуждения. Поэтому отвечать на них я и не вижу смысла.
А вот Вы упорно уклоняетесь от главного вопроса: экономическое обоснование "реальной цены". Я так понимаю, у Вас тоже ничего кроме "я так хочу" по этому вопросу нет?

Цитата ("Virtson"):

Добровольное объединение фрилансеров может включать людей,
которые работают в самых различных категориях, но при этом могут быть полезными друг другу
.

Много чем. Опытом, например, делиться. Заказами, если кто-то не успевает. Заметьте: я ни разу не выступал против создания таких объединений. И это в любом случае не профсоюз.

Цитата:

Вот ограничение цен - это одна из последних функций..

Ещё раз повторяю: попытки искусственного ограничения цен сродни попыткам законодательно отменить закон всемирного тяготения. Это возможно только при полном контроле над рынком, чего ни одно из создающихся здесь объединений добиться не сможет. А "социализм в отдельно взятой стране" уже пытались строить. Что из этого получилось - сами видите.

Доброго Всем Дня!

Цитата:

Цитата:
В профсоюз однозначно не вступят дилетанты.

Вот почему-то мне кажется, что наоборот

Sir_Michael, как всегда, коротко - по существу.

Какой-же это free- будет, если какая-то когорта проф-лидеров будет диктовать цену и тасовать между "своих" заказы? Кто такое потерпит? И вообще, зачем это нужно?



С уважением, Пётр Эшед, DH-Group.

voron_76, Роман я вижу Вам нечем занять и Вы по видимому любите разводить "демогогию" в топиках. По поводу цен я Вам ответил, пусть и обобщенно, но это мое мнение, и отталкиваюсь я именного от него, при возникновение вопросов о ценообразования.

DH-Group, Петр с Вашими утверждениями я согласен. Зачем ограничивать цену по максимуму, можно сделать минимальный предел, например в 50$.

Voron_76, Вы как тот чиновник из к/ф "Волга-Волга", которого играл Ильинский. Он тоже был настолько уверен в своей правоте, что был готов спорить с каждым и говорил: "Это не я иду против течения, это течение идет против меня ..."

Конечно, Вы правы на счет рынков и картелей, это нарушает антимонопольные законы, вносит в рынок губительные коррективы. Но, постойте ... А как же сети больших предприятий, где может насчитываться сотни тысяч людей, которые обязаны соблюдать регламент холдинга (или чего-то своего), оказывать услуги или продавать товары четко в соответствии с политикой своей организации?

Для такой системы подойдет отдельный сервис и это не будет исключительным сговором. А просто условиями пользования сервисом. То, что может дать подобное сообщество я тоже упоминал - коллективное решение острых вопросов, взаимовыручка ... - это как варианты.

А что касается цен - по этому пункту я тоже против ограничений, но а почему бы и нет ... Никого же цепями на этом сервисе держать не будут, просто как вариант, получится или нет. Только завышенным (или не завышенным на чей-то взгляд) ценам должно быть разумное объяснение, иначе такой сервис даже дня не продержится. Должен быть жесткий проф. отбор и тогда можно будет заработать "марку", чем и обосновать порог цен. Всё просто, а как там получится это уже дело будущих организаторов подобного сервиса ... Но как идея имеет право на жизнь ...

Но! Борцы с демпингом должны помнить плохую привычку каждого человека: «денег всегда мало». И недовольство ценой будет вечно, особенно если будет казаться, что цену Вам навязывают (психология). Кто на работе был доволен зар.платой? – И только ли по тому, что она объективно была маленькая? Сколько не повышай, все равно всегда не хватает того, о чем не мог мечтать ранее ... Поэтому такая не объективная нотка может стать последним аккордом для подобного сообщества, не говоря уже о других последствиях, которые могут быть при продаже услуг с не объективным ценообразованием или ограниченным ценообразованием, когда рамки цен не дают возможности двигаться дальше (к примеру расширяться, в следствии чего цену можно опускать или поднимать, смотря какая стратегия, но этого сделать нельзя будет по причине регламента ...)

Но опять же почему бы и нет, если желающих попробовать «бездемпинговый сервис» много ...

А по поводу других возможностей сообщества я всеми руками «за», но опять же попробовать. Не известно как это будет работать среди фриленсеров ...

Part 1

2 atrunov " Очередной призыв к борьбе с демпингом=) Воспользуйтесь поиском - тема уже поднималась. "
Это не очередной призыв к борьбе с демпингом, то что здесь называют демпингом- это ЗЛЕМЕНТАРНОЕ неуважение к себе к се и заказчику. Если кто-то за 1 бакс, или за 100, собирается выполнить работу, реально стоящую на порядок больше, то или он тренируется на заказчике, либо он не понимает за что берется.
Насчет китайцев. Китаец-китайцу рознь. То что попадает на наш рынок "китайского"- это одно, а то что ,на пример, в штатах- другое. Лично наблюдал. И качество и стоимость.
Следующее, как Вы пишите, "миф о вилках реальных расценок". Это не миф- это естественная ситуация. Например, разработка логотипа и слогана для нормальной компании начинается от 1000-1500 долл. и выше. У меня в практике был случай за месяц до дефолта 1998 года, когда, выиграв в тендере, стоимость разработки фирменного стиля для серьезной организации составила 14 700 долл. (63 позиции) и последний платеж был сразу после обвала всего, к чести заказчика полностью и вовремя.

2 Virtson Все можно сделать в рамках и этого портала.

Platon, акститесь ...
Это общедоступный фриленс, где в торгах могут участвовать все ... Не будет здесь настолько высокооплачиваемых заказов, думаю, что никогда.
Хочется сладенького, руки в ноги и по живым заказчикам ... Или, коль нравится система тендеров и искать эти тендеры не хочется в живую, то есть другие замечательные сервисы с большими и жирными тендерами и по 15 000 долларов и по 50 000, и по 100 000, 500 000 ... Но, если Вы не уважаемая компания, то врятли сможете сказать хоть слово ...

Поэтому выбор всегда есть ...

Part 2

2 kvs2
Естественно, с кем то договоритсяи за цену пониже. Это нормально. Я же говорю об поднятии общей планки до пристойного уровня.

2 Demosfen85
Ну это здоровая конкуренция, знаете.... Стимулирует. А отзывы и рейтинги, это весьма условно

2morgan159 Цитата:

И вообще, знаете, такие призывы - удел новичков на биржах (не в профессии). Чтобы проще было продвинуться.

Рассмешили.

Part 3

2 z-ideas
Надо только постепенно начать, и спокойно придем к намеченному. А озлобленно- неуверенные в себе - пусть переживают.

2 voron_76

Есть такая пословица. Жили за рекой мастера, делали быстро, брали недорого. Получалось Гавно.

А насчет экономического обоснования реальных расценок- с удовольствием, Вам в какой форме подать, как объяснить ( у Вас несколько другой профиль). Скажите, и я могу это сделать. Относительно Москвы, Праги, Нью-йорка и LA. Ну и Жмеринки.

Platon, а другую пословицу знаете: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят ..."?

По моему профилю я тоже могу быть недоволен ценами, даже более того ...
К примеру, pr статью у меня заказывают в оффлайне в разы дороже ... Уже не говоря об остальных услугах, вроде разработки рекламных кампаний, акций и прочего, чего здесь я даже не касаюсь, если такие проекты и бывают ... При этом, сколько удается урвать, хотя бы за ведение рекламной кампании. Но! На PR статью в печатное издание для компаний я трачу в разы больше времени, чем на "рекламные тексты" для веб-сайтов, заказы на PR статьи намного реже и единичными объемами, то же самое и с остальными, при том, что во фриленсе объемы совершенно другие, задачи менее серьезные и зарабатывать можно не хуже, если правильно работать головой!
Качество - это не причина, а следствие того, что основной поток заказов сильно отличается по требованиям от оффлайн заказов - очень сильно!

Вы говорите логотип. Ну, заказывают какой-то небольшой портальчик. В придачу нужен логотип. Вы и вправду думаете, если бы все резко поставили нижний предел на цену от 1000$ за логотип, что кто-то бы заказывал их для таких целей? А таких целей во фриленсе основная часть и ест-но не только по логотипам.

Есть, к стати, еще одна пословица, подходящая к вопросу "Анти-демперов": "Собака лает, а караван идёт ..."

Цитата ("Platon"):

Рассмешили.

Вы в сервисе 3 дня. Вы вообще видите реальное положение дел? Серьезные и высокооплачиваемые проекты уже давно НЕ выставляются на всеобщее обозрение. По крайней мере, как правило. Все они переходят лично в руки фрилансерам, доказавшим свой профессионализм. Никто не будет платить тысячи и десятки тысяч новичку, у которого и портфолио-то почти нет. Да и само наличие портфолио - еще не показатель, его всегда можно собрать из чужих работ так, что этого не заметит потенциальный заказчик.
А новичкам приходится уважение зарабатывать. Пусть и работая за копейки.
Все так начинали. Все. И, что удивительно, профессионалы (да и просто таланты) пробиваются очень быстро.

Абсолютно верно замечено, что я недавно в этом сервисе, о чем я упомянул в первом посте. Также верно и то что, реально серьезные проекты не выставляются на всеобщее обозрение. Но давайте так: мухи отдельно-щи отдельно. Человек, принявший решение делать лого, кейвижуал, слоган, и др. на заказ должен , во всяком случае, отдавать себе отчет в ответственности перед заказчиком. Если он только учится, мало работ, но талантлив- он просто больше прикладывает усилий, больше вариантов и времени, больше чем у профессионально подготовленного человека. Но это не в коем разе не должно оцениваться по расценкам ниже плинтуса. Ниже расценки, но не унизительные. Существует понятие, я надеюсь оно Вам уже знакомо, профессиональной этики и статуса профессии. Вот о чем я, собственно, и завел разговор. Тут огромное количество талантливых людей, которые достойны более адекватного к себе отношения. Когда мне было столько же лет как Вам сейчас и не было компьютера, а только руки и фотоувеличитель, уже приходилось работать на фрилансе (внештатный художник), так вот расценки на обложку, титул и шмуц составляли от 74 руб. При средней зарплате 200 р. И студенты и самоучки (правда тогда таких было мало) прекрасно работали. Все было соизмеримо. Не так, как сейчас.

atrunov вы не правы, на элансе цена на лого стартует от 500,
там полно индусов которые делают все за 30, да еще и стопицот вариантов.
но они не смогут сделать то что стоит 500.
сдесь таже ситуация)

демпинг есть, но в категории начинающих,
очень одинаковый уровень работ, любой может сделать то что стоит 10 баксов)
меня удивляют местные посредники с такими расценками,
ибо то что им предлагают на эту сумму, они могли бы сделать сами,
абсолютно не имея никаких навыков)

2 UniText
А почему, собственно, в чужой монастырь?
По своему профилю в реальной жизни я работаю по своим ценам, они меня вполне устраивают.
Цитата:

Но! На PR статью в печатное издание для компаний я трачу в разы больше времени, чем на "рекламные тексты" для веб-сайтов, заказы на PR статьи намного реже и единичными объемами,

Об этом и речь. Давайте за три копейки сделаем! Но быстро!. О чем спич? Мда..
Согласен с Вами в том, что уровень заказов в сети и в оффлайне сильно отличается. Но человек, заказывающий работу фрилансеру не собирается повесить ее на гвоздик. Это одна из составляющих его какого-то коммерческого предприятия. И она должна быть качественно выполненной и адекватно оцененной. Конечно же всегда будут находиться и те, кто хочет "за копейку-канарейку". Непонятна мне Ваша реакция: речь идет о более серьезном интегрировании интересов фрилансеров в ситуацию на рынке, выработке четкой позиции и взаимопомощи. Фрилансер- это такой же профессионал (беру сейчас только категорию), как и человек, сидящий в конторе неа зарплате.
И если уж мы зашли по поговоркам, то "С'экономил копейку-потерял рубль". Творческих узбеков!

2 pajga
Абсолютно справедливо

Профсоюзы, союзы и пр. для дефектов. для тех кто ляля любит справлять о судьбах мира. Остальным некогда.

Не надо бороться за что-то там, надо делать хорошие работы, брать адекватную плату и заказчики будут.

Профсоюз есть очень важная институция в капиталистическом мире для наемных рабочих(хотя по сути своей социалистическая), вот кто-то сказал о китайцах -- придут они на рынок и поймут многие что профсоюз НЕОБХОДИМОСТЬ, ведь если они потеснили индусов(которые потеснили "наших" с иностранных бирж, где я начинал), то мне кажется, не за горами и вторжение на "наш" рынок, тем более что представители этой нации готовы распознавать 1К капч за 1 бакс... в общем, вещь это нужная, если бы еще продумать все как положено, но идеолог должен быть один(два, три, N -- но люди мыслящие одинаково) , и должен предложить свою модель, которая укажет какие выгоды от проф. взносов будут участникам, напр. какими будут методы влияния на работодателей и посредников(биржи, как weblancer.net или посредники работающие на этих же биржах). Вот тогда это будет не пустой разговор -- а обсуждение модели.