Предлагаю сотрудничество.

FindAngel, ломать - это одно. А ходить по головам - это другое. Фриланс - это не соревнование, кто кого "убьет". Если Ваш уровень позволяет перейти на "следующий уровень" - то для того, чтобы туда попасть - не нужно обгаживать тех, кто там сейчас.

Цитата ("FindAngel"):

FlaPS_Team,

Эти "которые за бутерброд" лезут в проекты, лишь увидя цифру, которую они никогда не получали. Очень мало людей оценивают свои силы адекватно. Очень тошно читать предложения о создании допустим фирменного стиля за бутерброд людьми ничего не умеющими и не желающими учиться.

Адекватный клиент не может разве сам оценить, что тот, кто сделал ставку "ничего не умеет"? Может и он это сделает. Следовательно ставка не сработает. Они могут только подействовать на неадекватных клиентов. Скажите - Вам нужны неадекватные клиенты?

Цитата ("In-progress"):

Оффтопик

ArtLab, извиняюсь - но где ? я только отстаивал свою точку зрения ... ничего больше !

Цитата ("FindAngel"):

FlaPS_Team,

Эти "которые за бутерброд" лезут в проекты, лишь увидя цифру, которую они никогда не получали. Очень мало людей оценивают свои силы адекватно. Очень тошно читать предложения о создании допустим фирменного стиля за бутерброд людьми ничего не умеющими и не желающими учиться.

Ну так не замечайте их. Такое впечатление, что эти школьники у вас хлеб отнимают.
Если вы спец, то они вам просто не конкуренты

ArtLab, из-за этих , "лузеров" . И вы не имеете полного дохода , потому как именно они продвигают "заказчиков-халявщиков"
Задумайтесь глубже , тут не о соперничестве пошла речь . И я под колизеем не соперничество имел ввиду . А тех , кто может переносить трудности и стремиться к цели ... Зная , что завтра ему может не хватить на хлеб ! тех кто может быть мастером своего дела , и не просто выполнять свою работу , а прославлять свое государство !

Цитата ("In-progress"):

ArtLab, из-за этих , "лузеров" . И вы не имеете полного дохода , потому как именно они продвигают "заказчиков-халявщиков"

Иметь хороших заказчиков вы сможете только своим трудом и портфолио, но никак не тем, что уберете с сервиса слабых исполнителей.
От того что низкобюджетные заказчики с сервиса уйдут высокобюджетных не прибавится

ArtLab,

Клиент не всегда должен понимать что правильно а что нет. И не всегда клиент имеет отдела рекламы, спциалисты которого могут оценить уровень работы. И он пугается и путается от тявканья новичков, которые только смуту вносят.

По поводу хождения по головам - это абсолютно нормально в творческих профессиях. Вы ничичего не добьетесь если будете со всеми считаться и брататься, мол друг и коллега.

FlaPS_Team, ArtLab, как не замечать ? у нас больше 60% заказчиков и есть неадекватные , и эти школьники разрушают нашу работу ! хорош вам думать как помещикам в 18 веке , думайте не только о себе , но и других !

In-progress, Вы опять говорите глупости. Как Вы думаете - беспокоятся ли те, кто продают в фирменных магазинах одежду о тех, кто продает одежду на рынках? Волнует ли их "конкуренция" с их стороны? А почему до сих пор не закрыли рынки? Ведь если бы этих "лузеров" (как Вы выразились) с рынка - закрыли бы - деньги бы рекой побежали бы к продавцам фирменной одежды?

В том-то и дело, что не побежали бы. Есть разные достатки у людей, разные возможности. Кто-то может только отзыв написать, кто-то потратить 1000$ и это нормально. И на каждого такого клиента есть свой реализатор. Ну уберете Вы тех, кто выполняет дешевые проекты? Увеличится ли Ваша прибыль? Очень сомнительно.

Занимайтесь самоулучшением и занимайтесь своей нишей и не будет казаться, что кто-то у Вас деньги забирает..

Еще раз сделайте аналогию : опытные фрилансеры и начинающие фрилансеры -> продавцы фирменной одежды и продавцы на рынке.

Сколько бы Вы не говорили, что они мешают, сколько бы ни говорили, что если их "убрать" - то прибыль станет больше - вероятность этого самого увеличения - очень низка. Мы не жалуемся на заказы - у нас их много - наверное потому, что мы не боимся, что начинающие фрилансеры у нас забирают деньги. При этом - мы постоянно расширяемся. Это все я веду к тому, что - сконцентрируйтесь на своей нише - и у Вас будет столько работы, что Вы не сможете ее всю "проглотить", как это сейчас уже стало у нас - и это нормально. Это самый настроящий freelance.

FindAngel, а мы считаемся с нашими конкурентами. Вы можете сказать, что мы ничего не достигли? Где же логика?

Цитата ("In-progress"):

FlaPS_Team, ArtLab, как не замечать ? у нас больше 60% заказчиков и есть неадекватные , и эти школьники разрушают нашу работу ! хорош вам думать как помещикам в 18 веке , думайте не только о себе , но и других !

Однако есть 40%, которых Вы, очевидно, не получаете, пока пытаетесь "устранить" тех, кому они действительно нужны, чтобы научится делать хорошо.

Цитата ("FindAngel"):

ArtLab,
Клиент не всегда должен понимать что правильно а что нет.

А вы уверены в этом?
Клиент ВСЕГДА лучше вас знает сколько ему потратить денег на проект, потому что это его деньги, а то что вам хочется больше это ваши проблемы, а не клиента

ArtLab,

Оооо! А вы знаете как волнует производителей той-же самой одежды количество подделок продающихся под их именами на рынках? Но рынки это целая отрасль и закрыть их будет невыгодно тому-же государству. Так и во фрилансе. И простите вы планируете всю жизнь сидеть на рынке? Или захотите открыть магазин?

Правильно сказали выше, что благодаря "бутербродникам" появляются тендеры за 100 уе и работы "задаром" и т.д.

А по поводу считания с конкурентами - вы отдаете им заказы, если у них плохое финположение? Нет. Выпить пива или потрещать на форуме - это одно, но в тендере, допустим, вы будете под разные стороны...

FlaPS_Team,

Сколько потратить он конечно-же знает, но каждый новичок говорит что делает профессионально. И как по вашему клиент непонимающий, допустим, в дизайне должен разобраться что-же все-так качество?

FindAngel, в тендере я никогда не буду по разные стороны с этими школьниками.
В серьезных заказах с их предложениями не будут считаться.
А заказ за 100 долл я не воспринимаю для себя всерьез, и наивно с вашей стороны полагать, что вы уговорите заказчика поднять бюджет в несколько раз

ArtLab, Я совершенно вам не говорю , что их нужно "убрать" . Вы что не видете в чем реальная проблема ?

Просто развелось множество не квалифицированных исполнителей , которые не у меня и у вас отбирают бюджет . А которые в первую очередь позорят наш народ , и ухудшают Ит-рынок !
Пока у нас не будет больше чем 45% квалифицированных разработчиков - у нас и не будет высокобуджетных заказчиков . Видя как народ приклоняеться им , они все ниже ставят ставки к проэктам .

Но скорее корень даже не здесь , а в социалистической структуре . Приведу пример : Мы с другом решили открыть проэкт и в дальнейшем зарабатывать за счет рекламодателей . Но начального капитала у нас увы не было . Потому мы обязаны будет предлагать лудям работу за бесплатно , или оплату рекламой на сайте , или оплату через время ( во что даже та сивая кобыла не поверит). Но есть и другой выход занять денег , но откуда мы знаем 100% гарантию хода проэкта , и в этом есть рик. А банку даже последние трусы со временем отдаш . Именно таких случаев около 80%
А вот как зказчик найдет такую дешевую рабочую силу , он без проблем продолжит .
В этом есть множество разных мнений , и с вашей тоже частично согласен . Но вы никакого , совершенно никакого , права не имеете оскорблять мою точку зрения - "глупостью" , это в 1-ю очередь и есть неуважение к собеседнику .

FlaPS_Team,

А я не говорил что в тендере вы будете со школьниками. Вопрос о "считаться с конкурентами" а они могут быть не школниками, но слабее вас. И вы будете с ними считаться? Тогда вы можете потерять заказ.

Цитата ("FindAngel"):

ArtLab,

Оооо! А вы знаете как волнует производителей той-же самой одежды количество подделок продающихся под их именами на рынках? Но рынки это целая отрасль и закрыть их будет невыгодно тому-же государству. Так и во фрилансе. И простите вы планируете всю жизнь сидеть на рынке? Или захотите открыть магазин?

Правильно сказали выше, что благодаря "бутербродникам" появляются тендеры за 100 уе и работы "задаром" и т.д.

А по поводу считания с конкурентами - вы отдаете им заказы, если у них плохое финположение? Нет. Выпить пива или потрещать на форуме - это одно, но в тендере, допустим, вы будете под разные стороны...

Вы слишком зациклились на идее конкуренции.

Я уже говорил, что то, что подделывают - это плохо, поэтому и написал, что девушки сделали плохо. Кроме этого производителей одежды волнует что-то на рынках? Нет, не волнует. Они им не конкуренты и это нормально.

К сведению, мы уже стадию "рынок" прошли давно, поэтому удивительно, что Вы считаете, что мы еще на рынке (или может это было не относительно нас сказано?)