Неустойка за задержку проекта

cep, это по сути его проблемы, что он не успел и ему не хватает Извините, за 2 года можно было минимум 10 сайтов с нуля сделать. Если человек видит, что с запланированной работой проблема и ее не исправить в ближайшее время, он должен огласить вам новые сроки и стоимость работы с учетом всех нюансов, а вы - на них соглашаетесь или нет. Тогда бы и ему хватало и вы были бы в курсе того, что происходит.

Annakms, знаете как бывает? Исполнитель делает все в лучшем виде, но долго. А в итоге оказывается нехорошим человеком в глазах заказчика. Сроки не самое страшное в результате. Намного убыточнее получить говнопродукт и затем в течение этих же 2 лет переделывать его по новой.

Я как заказчик и порой как исполнитель считаю что автор темы категорически некорректен, абсолютно неправ и пытается тупо вымутить скидку. Но у самого ни опыта ни мотивов это сделать нет. Вот он и обратился сюда. Уже трижды было сказано, без полной конкретики нечего это обсуждать. Вот по трактовке одного юриста в 2005 году мне приходилось выслушивать доводы, что более чем 10% от заказа из-за сорванных сроков в любом случае заказчик не получит. Какие то конские 1% в день придумываете.

Все это частности. А то что продукт уже передан и теперь только в режиме обсуждения программист не получил денег - это как?
И не нужно сравнивать сайтики с крупными проектами. Вряд ли речь шла о сложности работы на уровне обработки контента и его публикации на системе аля джумла-вордпресс. Иначе бы уже можно было 50 раз найти другого исполнителя.

Итак, давайте лучше тему закроем. Ибо все это некрасиво. Совесть таки должна быть. Не нравилось что либо по срокам - прерывать сотрудничество в процессе. Недоплатить за работу в конце, это просто подло.
P.S. Дополню: закон о сохранении энергии никто не отменял. Также как не отменяли такую вещь, как сколько бы не старался, выполнить полный объем работы в 1 000 часов за неделю невозможно. Заказчик может рассматривать, что типа программист ошибся и это его косяк.

А может смотреть на это так, что работа выполнена и вопрос - стоит ли она того. Следующий момент: мог ли в тот момент кто либо реально выполнить эту работу быстрее за те же деньги что сейчас просит программист? Ответы на эти вопросы дадут руководство к действию.

Глаголить многие могут, а как до дела - доходит до смешного, в modX поправить шаблон не в состоянии.

Нам всем хочется, чтобы при ошибке выбора скорости дорога прощала и оставляла в живых, чтобы при собственной ошибке в отношениях нас прощали окружающие. Но почему так хочется нажиться на ошибке исполнителя и так жадно хотеть его нищенского сосуществования? В позиции один победил, потому что другой проиграл ничего хорошего нет. Правда до этого мышления надо умом дорасти...

regado,  Файно! Под любым словом подпишусь.

Думаю, неустойку можно требовать только если она изначально указана в договоре. Я в договорах с клиентами  обычно указываю неустойку в 0,05% за день просрочки. То есть за год это получается примерно 18% суммы. А за 2 года 36%
Цитата (regado):

Вот по трактовке одного юриста в 2005 году мне приходилось выслушивать доводы, что более чем 10% от заказа из-за сорванных сроков в любом случае заказчик не получит. Какие то конские 1% в день придумываете.

Да, не знаю, как в других странах, а в России есть юридическое понятие "Кабальный договор". К примеру, если оговоренная неустойка по договору превышает десятую долю процента суммы в день - договор считается кабальным, и любой суд освободит исполнителя от уплаты такой неустойки.

Shehovcova, спасибо за конкретику.

regado, есть такая поговорка - "за базар отвечать надо". Если ты сам назвал сроки - будь добр соблюдай их! Я то ведь деньги платил ему исправно - т.е. свою часть договора  исполнял.

Вот если бы вам заказчик в день оплаты последней части работы сказал, "ой, у меня сейчас нет денег, давай я тебе через месяц их заплачу", а через месяц еще раз сказал "ну не получилось чувак, но в следующем месяце точно получится"! Вы бы наверное пожали плечами и сказали "ну ладно, заплатишь когда можешь". А через два года он бы вам сказал, "слушай..я ведь тебе выплатил 70% от суммы, а больше денег у меня нет, давай ты мне простишь эту часть?". Вы бы простили?

cep, знаете какой процент заказчиков в такой ситуации платит исполнителю сверх того, что обещал? Неустойка, пеня, называйте как хотите. Как вы считаете, много таких?
А ведь описанная вами ситуация совсем не редкость, к сожалению.

frig, для таких ситуаций существует безопасная сделка, но в моем случае к сожалению ее не было т.к. работали вместе давно и я ему доверял. А теперь исполнитель не хочет понять, что я тоже имею право получить неустойку из-за его просчетов. Кстати, проект он до конца еще не доделал. Только обещает и хочет получить за него больше из-за того, что курс рубля сильно просел за эти два года :-)

Цитата (cep):

хочет получить за него больше из-за того, что курс рубля сильно просел за эти два года

Если вы оговаривали сумму в долларах, но оплачивать намерены в рублях, то, собственно, он прав...

regado, не знаю, внимательно ли вы читали, то что я пишу. Видимо нет. Я выступаю по этим условиям в роли исполнителя. И 1% - это да, придуманная мной пеня, оговоренная в договоре, которая здорово стимулирует меня и моих сотрудников сдавать проекты вовремя.
Точно также я писала, что один из моих заказчиков нагло отказался оплачивать работу, хотя письменно подтвердил согласие на задержание срока в 2 месяца.
Я сделала свою работу на 100%, оплатила работу своим подчиненным, но не получила ничего от заказчика. Потеряв больше половины бюджета. С другой стороны заказчик изначально согласился на задержку, не оплатил работу и я в какой-то мере его понимаю, т.к. у него простаивал бизнес 2 месяца. Вопрос, как бы поступили вы?

Я полностью согласна, что все это некрасиво и некорректно. Более того, сама тема в принципе неприятная для обеих сторон. Но никто не сравнивает "сайтики с крупными проектами." Речь в этой ветке идет об апе движка до новой версии.

От себя добавлю, ваш тон ответа очень неприятен. Особенно в некоторых конкретных фразах. Кажется, лично к вам я не обращалась, ничем вас не цепляла, поэтому считаю подобные вещи неуместными. 

Цитата (karver):

Если вы оговаривали сумму в долларах, но оплачивать намерены в рублях, то, собственно, он прав...

karver, сумма выставлялась в долларах, но оплачивал я ее в рублями  по обоюдному согласию. Два года назад вся сумма бала зарезервирована под этот проект в рублях. Где я теперь возьму оставшеюся часть? Если бы исполнитель сделал все во время - такой проблемы не было. А теперь получается, что проект не сделан, исполнитель  денег  хочет больше, а я получается - не прав, что хочу компенсации.

Цитата (cep):

Два года назад вся сумма бала зарезервирована под этот проект в рублях.

Ну и резервировали бы тогда в долларах, чтобы не попадать в просак. А так исполнитель только для вас хочет "больше" а по факту он хочет "столько же", к примеру если он гражданин другой страны, его все эти "скачки на рублях" ни капли не должны касаться. По-хорошему тут нужно искать компромисс. 

Ну и да, даже если Вы желаете сейчас оговорить неустойку, которая по объективным причинам не может быть более 10% (о них писалось в этом топике) то рубль за эти 2 года просел более чем в 2 раза, если мне не изменяет память, так что "переплачивать" в любом случае придется. 

Цитата (cep):

karver, сумма выставлялась в долларах, но оплачивал я ее в рублями по обоюдному согласию. Два года назад вся сумма бала зарезервирована под этот проект в рублях. Где я теперь возьму оставшеюся часть?

Собственно, где вы возьмете - ваши проблемы. Почему вы считаете, что если вам пошли на встречу и согласились на оплату в рублях, вы имеете право платить по курсу двухлетней давности?

Если вас это не устраивает - перечислите программисту доллары. Думаю, он не откажется отменить зарезервированный рублевый платеж. В противном случае, это сделает служба поддержки, если вы подтвердите оплату долларами.


Цитата (cep):

А теперь получается, что проект не сделан, исполнитель денег хочет больше, а я получается - не прав, что хочу компенсации.

Он хочет не больше, как я понял. А рублевую сумму, которая будет эквивалентна долларовой, на которую вы договаривались. Вам тут неоднократно предлагали выложить полностью суть проблемы, вы - отказываетесь. Кто знает, почему все на 2 года растянулось. Может в этом и ваша вина есть.

Ioda, про 10% не увидел ничего тут, писали про 50% и  18% в год. 1% в день думаю тут не прокатит, ибо тогда он получается мне должен еще :-)

Конечно я хочу разойтись полюбовно, но похоже исполнитель не настроен на это :-(

Цитата (cep):

Ioda, про 10% не увидел ничего тут

 Цитата:

Вот по трактовке одного юриста в 2005 году мне приходилось выслушивать доводы, что более чем 10% от заказа из-за сорванных сроков в любом случае заказчик не получит. Какие то конские 1% в день придумываете. 

Сергей, а какой вариант предлагает сам исполнитель? Он страдает финансово, вы теряете кучу времени. Его не устраивает вариант не получить деньги, вас - оплатить их в полной мере. Пусть он предложит компромисс, т.к. пострадали обе стороны, по идее, вы должны в чем-то уступить друг-другу. Чего вы на себя взваливаете все решения? Да и мы вам здесь поможем мало.

Давайте расставим точки конструктивно: любой опытный заказчик когда нанимает программиста в состоянии +- километр оценить сколько стоит эта работа. И также изначально заказчик решает сколько он готов за нее оплатить. Иногда очень нужен продукт и заказчик готов оплатить больше рыночной стоимости, лишь бы продукт был готов быстро и качественно.
Внимание вопрос: Какие цели преследовали Вы, ожидая продукт 2 года? Вы знали о реальной стоимости продукта?
Моя догадка наперед, дабы сократить время рассуждений: Вполне вероятно, что Вы догадывались о более высокой стоимости проекта, и терпели срыв сроков, чтобы получить за мЕньшие деньги продукт. Если это не так, приношу извинения и пользуясь случаем, приношу извинения непонятной мной Annakms.
Но  ведь у Вас должен быть свой мотив ожидания 2 лет работы? И да, я не поверю в глубокую личную привязанность к программисту, так как уже ранее работали с ним. Иначе бы продолжили бы нормальные отношения и оплатили работу нормально. Здесь кроется меркантильный момент, некая подоплека и без битвы экстрасенсов или чистосердечного признания его не разрешить.

Annakms, исполнитель предложил неустойку в 10$ (сумма переделки - 1500$). Меня такая неустойка не устроила и пришел сюда, чтобы
проконсультироваться не счет суммы неустойки, ибо в такой ситуации  никогда не был.

regado, да конечно,  я не полный идиот и понимаю, что сроки практически никогда не соблюдаются. Поэтому когда мне был назван срок в 2 месяца, я подумал, что за 4-6 месяцев он по любому должен все сделать. Тем более что ТЗ он  прочитал преждем чем озвучить сроки и сумму.

Любой юрист вам скажет что нужно читать договор (вы же его заключили, правда?) и смотреть объемы неустойки прописанные там.

SmartDesign, позиция программистов понятна - "Не заключил договор - ты бесправное чмо и я буду тебе диктовать свои условия."