Налог на интернет в Украине!?

ibc9room, так а что тут такого удивительного? нужно же где-то деньги на кредиты МВФ брать... вообще это демократия в действии. хотя 1% на кабельное и инет фигня по сравнению с 6% ПФ на мобилу.

К тому же. До президентских это никто не пропустит. После президентских, пока новую раду не соберут - никто этим заниматься не будет. Либо втихаря пропихнут, либо похоронят.
Юлька до выборов точно на этот шаг не пойдет - этож затрагивает ВСЕ слои населения и ее "электорат" тоже.

Та ну, ерунда)
Завтра Терехину напомнят за педофильную тему, и он этот свой "законопроэкт" сам съест, даже без кетчупа.

Цитата ("frig"):

Цитата:

Дороже платить не приходится!

Т.е. то, что вы платите за качков не удорожает услугу? никак?

Удорожает по сравнению с чем? Со сферическим провайдером в вакууме, который ограничивает объём скачиваемого трафика ровно до той величины которую выкачиваю я? С другим сферическим провайдером, который продает трафик по 0,4 копейки за мегабайт, но при этом я плачу не за возможность выкачать 80 гигов в месяц, а за фактические 5 гигов, т.е. 20 рублей?
Заметка №1. Я приводил ссылку на тарифы моего провайдера. Там ясно видно, что помегабайтные тарифы обходятся дороже (мне),чем безлимитные. Вы этот довод из практики проигнорировали.

Цитата:

Цитата:

Что такое "реальная полоса"?

Реальная полоса это гарантированная скорость. Вам провайдер скорость не гарантирует наверняка.

Заметка №2. Я уже неоднократно приводил пример из практики (причём, разных провайдеров - я в своё время перепробовал их всех здесь): заявленная скорость провайдерами выдерживается. В любое время суток. С колебаниями в пределах пары процентов. Вы этот довод также проигнорировали.

Цитата:

Цитата:

Потому что провайдерам, как показывает практика, выгоднее сажать пользователя на абонентку и не ограничивать его (в разумных пределах)

К сожалению заблуждения эти вызваны тем, что провайдер вынужден идти на поводу у пользователей. Пользователи привлекаются громкими словами "Безлимитный интернет" и на этом этапе не рассматривают тарифов со включенным трафиком.

Заметка №3. Вы не только проигнорировали ссылку на тарифы (см. Заметку №1), но и продолжаете приводить доводы, которым она противоречит.

Цитата:

Цитата:

Вы всё ещё верите, что помегабайтные тарифы дешевле?

Передача одного мегабайта данных через канал провайдера стоит одинаковых денег что на тарифе с лимитом, что на безлимитном тарифе. Мегабайт этих через канал в месяц проходит некоторое фиксированное количество и 85% из них фактически не оплачены (то, что приносят качки - не в счет, там копейки), не то чтобы не оплачены, естественно за них платят. остальные. И таки да, если убрать качков и каждый будет платить за потребленный трафик, он будет ДЕШЕВЛЕ.

Заметка №4. Вы проигнорировали мой вопрос, кто такие "качки".

Цитата:

Если каждый платит за то, что потребил - будет дешевле. То, что провайдер не станет сильно снижать цены а пустит деньги на развитие, предоставление сетевых сервисов, обеспечение отказоустойчивости это другой вопрос. Использование внешнего канала будет правильнее. Вы этого не понимаете?

Вот она, причина. Вам как "провайдеру" пофиг на желания и проблемы пользователей - Вам нужно "правильное использование канала". А также - деньги на развитие. То, что пользователю дешевле практически не станет, Вас не волнует.
В таком случае, могу только дать совет: учитесь у больших провайдеров оптимизировать использование канала. Чтобы и пользователи были довольны, и деньги на развитие оставались.

Цитата:

Цитата:

Вот лично я - всё дополучаю. И надёжность, и скорость, и сервис, и все прочие блага.

Откуда вам знать чего вы недополучаете, если этого не получаете?

А откуда Вы знаете, что я что-то недополучаю, если Вы даже не знаете, что я требую и что мне дают?
Заметка №5: Вы в очередной раз проигнорировали моё утверждение, что скорость я получаю максимально заявленную, стабильность - близкую к 100-процентной. Добавлю ещё, что техподдержка работает круглосуточно, как по телефону, так и в аське, так что любой вопрос можно решить в любое время суток. Плюс - куча дополнительных сервисов. Так что дополучаю я всё, уж поверьте.

Цитата:

Цитата:

Провайдеры - идиоты, потому что расширяют границы на условно-безлимитных тарифах, повышают скорости и снижают цены, хотя это им невыгодно.

Провайдеры не идиоты. Провайдеры заложники демперов, у которых нет лицензий и проектов, из-за которых они вынуждены снижать тарифы, брать дерьмовое оборудование, брать в колл центр невменяемых людей,

Уважаемый, Вы всё-таки ознакомьтесь с реальной ситуацией, прежде чем чушь пороть. Вот в нашем городе, например, после появления безлимитных тарифов домовые сети и "безлицензионные демперы" просто вымерли. Потому что они не в состоянии обеспечить такой же уровень сервиса, скорость и цены, как крупные провайдеры.

Цитата:

провайдеры идут на поводу у пользователей, которым нужно чтобы было написано, что бесплатно, а чего там реально - не важно.

Заметка №6. Я давал ссылку на тарифы - ткните мне пальцем, какой тариф мне реально выгоднее? Но Вы опять проигнорировали, потому что это не стыкуется с Вашей теорией.

Цитата:

Цитата:

Пользователи - идиоты, потому что массово переходят на безлимитные тарифы, хотя это для них дороже, а сервис - хуже.

И пользователи не идиоты, просто не хотят понимать, что платить за качков это не выгодно. И не требуют от провайдера нормальных тарифов со включенным трафиком.

Покажите мне хоть одного провайдера - в России, в Украине... да где угодно, - который продаёт трафик по 0,4 копейки за мегабайт. Точнее, по той цене, по которой он обходится пользователям безлимитных тарифов в том регионе.

Цитата:

Цитата:

И только один frig стоит над всем этим. Он-то знает точно, как правильно нужно организовать бизнес ISP, чтобы пользователям не нужно было платить лишнего, а провайдер имел возможность окупать зарплату бухгалтеров и машинное время своих серверов.

Можете пойти на форум к провайдерам и с ними поспорить. Поубеждать их, что анлимы это хорошо, что качки это не страшно и так далее.

Извините, но трудности провайдеров меня, пользователя, не волнуют. Точно так же, как Вас не волнуют трудности хлепопёков, колбасодельцев, строителей домов, производителей автомобилей и прочих - а трудностей у них ничуть не меньше. Провайдеру вообще выгоднее, чтобы пользователи платили как можно больше, а качали как можно меньше - но почему я должен удовлетворять это его желание?

Из шести приведенных Заключений вытекает простой вывод: Вы пропагандируете какую-то теорию, но абсолютно не хотите замечать её несоответствия практике. В теории - да, я согласен, выглядит оно красиво. Вот только если теория не подтверждается практикой - цена ей даже не грош, она вообще ничего не стОит. Учитесь выживать в реальном мире, оно полезнее будет, чем призывать "убрать качков".

P.S. Поскольку Вы упорно игнорируете всё, что опровергает Вашу теорию, спорить действительно дальше смысла нет. Поэтому я даже не буду приводить доводы, почему качки могут быть полезны не только провайдерам, но и другим пользователям.

Не пойму чему вы удивляетесь, есть люди вменяемые, есть люди «больные».

Цитата ("frig"):

Безлимиты - большое зло

Проскакивала еще такая тема: сменить все водительские права с 2010 на новый образец. Новый образец стоит 380 грн, + к нему надо получить 5 каких-то справок для ГАИ с разных служб того же ГАИ.
Всем понятно, какова истинная цель такого "апгрейда", но нет - и тут найдутся умники, которые объяснят целесообразность такого нововведения.

Почему бы не взять, к примеру, Швецию, где почти во все деревнях (по-моему, даже, во всех) в свободном доступе вместе с кислородом и азотом витает WiFi... За безлимитный доступ к "подышать" интернетом платится совсем небольшая сумма.

а нам -нет, надо все считать, чтоб не объелись...
зачем искать правдоподобное объяснение, если все знают истинную цель?

Ну блин с правами
у меня мама в 95 права получила и с 96-го машину не водит, а права все действительны, это же бред

Не хотелось продолжать эти споры, но надежда на то, что я буду понят еще есть. Хотя, наверное, зря, так как судя по всему понят я давно, а спор поддерживается ради спора. Из спортивного интересу.

Цитата:

Заметка №1. Я приводил ссылку на тарифы моего провайдера. Там ясно видно, что помегабайтные тарифы обходятся дороже (мне),чем безлимитные. Вы этот довод из практики проигнорировали.

Это именно ваш провайдер. Я писал, что тарифы вашего провайдера это тарифы вашего провайдера. Не более того.
Цитата:

Заметка №2. Я уже неоднократно приводил пример из практики (причём, разных провайдеров - я в своё время перепробовал их всех здесь): заявленная скорость провайдерами выдерживается. В любое время суток. С колебаниями в пределах пары процентов. Вы этот довод также проигнорировали.

Во вовсе не проигнорировал. То, что вы не видели провалов скорости при своем потреблении - не показатель. Также как не показатель стабильности, времени устранения отказов и другого. Хорошо когда все хорошо.
Цитата:

Заметка №3. Вы не только проигнорировали ссылку на тарифы (см. Заметку №1), но и продолжаете приводить доводы, которым она противоречит.

Ссылку смотрел, моим доводам она не противоречит. Только вменяемых тарифов с ограничением по трафику там нет.
Цитата:

Заметка №4. Вы проигнорировали мой вопрос, кто такие "качки".

Простите, пропустил вопрос. Качки это люди, которые используют пропускную способность безлимитного канала на 80 и выше процентов. Среднемесячная загрузка у них такая. Это качки. Это не миф и не выдумка, я знаю человека, который на безлимите 256 кбит/с выкачивал 80Гб в месяц.
Цитата:

Вот она, причина. Вам как "провайдеру" пофиг на желания и проблемы пользователей - Вам нужно "правильное использование канала". А также - деньги на развитие. То, что пользователю дешевле практически не станет, Вас не волнует.

Желание у пользователей только одно. Платить поменьше а получать побольше. Причем пользователя не волнует ни устойчивость к отказам, ни качество работы техподдержки ни еще миллион других факторов. Причем РОВНО до того времени как эти факторы не начинают влиять на работу. А когда начинают влиять - тогда вдруг вспоминается, что на самом мелком тарифе за 1$ в месяц ему должны еще и техподдержку и доступность канала не меньше 99,95% в месяц и кофе еще сварить. Пользователю дешевле не станет. Снижать ARPU - смерть. А вот скорости повысить - вполне можно, а вот предоставить IPTV нашару - можно и про ip телефонию можно тоже подумать... лицензию на это дело получить. Пользователя ничего не волнует. Он уверен, что заплатив руб ему должны все и всё. Но так, увы, не бывает.
Цитата:

Заметка №5: Вы в очередной раз проигнорировали моё утверждение, что скорость я получаю максимально заявленную, стабильность - близкую к 100-процентной. Добавлю ещё, что техподдержка работает круглосуточно, как по телефону, так и в аське, так что любой вопрос можно решить в любое время суток. Плюс - куча дополнительных сервисов. Так что дополучаю я всё, уж поверьте.

Да замечательно. Про безлимит я чуть ниже напишу.
Цитата:

Вот в нашем городе, например, после появления безлимитных тарифов домовые сети и "безлицензионные демперы" просто вымерли. Потому что они не в состоянии обеспечить такой же уровень сервиса, скорость и цены, как крупные провайдеры.

Мелочь в состоянии обеспечить и цены ниже чем у крупняка (на простой перекупке), и сервис, так как в мелких конторах сервис зачастую лучше и дорожат каждым клиентом, и цены, так как и во фрилансе - одно дело крупная веб студия, другое единичный фрилансер. У кого будет дешевле? Так что мелочь была, есть и будет есть. Избавиться от нее невозможно. Отписавшийся в теме перепродающий укартелекомовский ОГО тоже по сути является микро суб провайдером.
Цитата:

Заметка №6. Я давал ссылку на тарифы - ткните мне пальцем, какой тариф мне реально выгоднее? Но Вы опять проигнорировали, потому что это не стыкуется с Вашей теорией.

Реально там нет нормальных тарифов. Моя так сказать "теория" это достаточно много моей и чужой практики.
Цитата:

Извините, но трудности провайдеров меня, пользователя, не волнуют. Точно так же, как Вас не волнуют трудности хлепопёков, колбасодельцев, строителей домов, производителей автомобилей и прочих - а трудностей у них ничуть не меньше. Провайдеру вообще выгоднее, чтобы пользователи платили как можно больше, а качали как можно меньше - но почему я должен удовлетворять это его желание?

Вас волнуют и трудности хлебопёков и трудности всех остальных, так как если они эти трудности не смогут преодолеть, вы либо останетесь вообще без хлеба, либо окажетесь в условиях монополии, когда один пекарь будет диктовать цены, либо один провайдер будет устанавливать тарифы.


Теперь немного по теме тарифов, скоростей и остального.
Любой тариф, будь он с ограничением по трафику, безлимитный, смешанный может быть приведен либо к среднемесячной скорости, либо к месячному объему. Тариф с ограничением в 80Гб безлимитным не является, разве что если скорость на тарифе 256кбит/с. В остальных случаях этот тариф можно рассматривать как тариф со включенным трафиком. Причем небольшим. Если скорость на тарифе изначально 2Мбит/с, то месячный лимит в 80 Гб будет выбран за чуть менее чем четверо суток, остается пускай еще 26 суток до конца месяца на скорости 256 кбит/с это порядка 71Гб. Итого получаем 151 Гб трафика в месяц. Что равносильно Реально безлимитному тарифу на скорости 466кбит/с. Аналогично можно пересчитать и 4 и 8 и хоть сколько. Причем разница в месячном объеме будет незначительна, равно как и аналогичная скорость реального безлимита. Безлимитом этот тариф не является и сам по себе не более, чем замануха с возможность написать 2Мбит безлимит. На реально 2-х мегабитном безлимите можно выкачать порядка 650Гб. Разница, думаю, очевидна.
Теперь по собственно объемам и по достаточности тех 80Гб. 80Гб это всего то 4 HD фильма. Не так и много, если есть на чем их смотреть... На реальной двушке можно вытаскивать один фильм за сутки и достаточно много народу в самом деле хотят вот таких безлимитных безлимитов. О таких тарифах я и говорю. А написать Безлимит 100МБит! А внизу приписать, что при превышении порога в 40Гб скорость упадет до 128кбит/с - это уже как раз то, о чем я и говорю. Настоящие безлимиты вытесняются вот такими "маркетинговыми". К слову скорость в 256кбит/с это нижний порог для комфортного серфинга. Так что ограничение довольно жесткое, как для "безлимита", и объем не так велик, как для "безлимита". Лимиты есть и довольно жесткие.


Цитата:

Почему бы не взять, к примеру, Швецию, где почти во все деревнях (по-моему, даже, во всех) в свободном доступе вместе с кислородом и азотом витает WiFi... За безлимитный доступ к "подышать" интернетом платится совсем небольшая сумма.

Небольшая по чьим меркам? Wifi сам по себе достаточно дорогая технология. Откуда возьмутся деньги на реализацию бесплатного wifi? Копейками, что платят за доступ его не окупить. Ограничение скорости, ограничение количества подключений, субсидирование этого вида "халявы" из другого источника и вот мы уже можем смело написать на воротах деревни "У нас халявный WIFI!" Это ничего, что вы за него все равно заплатите. В другом месте.

Цитата:

зачем искать правдоподобное объяснение, если все знают истинную цель?

Если вы считаете, что провайдеры сахарно живут - попробуйте сами нечто подобное воплотить. Можно просто посчитать расходы, риски, налоги и тогда, возможно, прийдет понимание, что все не так радужно. С приходом кризиса несколько достаточно крупных украинских провайдеров обанкротилось.

Не примут такой закон. Это- БРЕД

Цитата:

Не примут такой закон. Это- БРЕД

К сожалению в нашей стране БРЕД - еще не повод не принимать закон. Когда принимают, а потом смотрят на реакцию - это не бред?

Цитата ("frig"):

Не хотелось продолжать эти споры, но надежда на то, что я буду понят еще есть. Хотя, наверное, зря, так как судя по всему понят я давно, а спор поддерживается ради спора. Из спортивного интересу.

А мне кажется, что это Вы стыдитесь признать, что порете чушь.

Цитата:

Заметка №1. Я приводил ссылку на тарифы моего провайдера. Там ясно видно, что помегабайтные тарифы обходятся дороже (мне),чем безлимитные. Вы этот довод из практики проигнорировали.

Это именно ваш провайдер. Я писал, что тарифы вашего провайдера это тарифы вашего провайдера. Не более того.
Хорошо покажите мне хотя бы одного провайдера, который предложил бы трафик на тарифе с оплатой за каждый мегабайт дешевле, чем на безлимитном. Пусть даже - условно-безлимитном. Любого: российского, украинского, беларусского, немецкого, американского... Возьмите любой город, покажите мне прайсы двух провайдеров: "безлимитного" и "лимитированного".

Цитата:

Цитата:

Заметка №2. Я уже неоднократно приводил пример из практики (причём, разных провайдеров - я в своё время перепробовал их всех здесь): заявленная скорость провайдерами выдерживается. В любое время суток. С колебаниями в пределах пары процентов. Вы этот довод также проигнорировали.

Во вовсе не проигнорировал. То, что вы не видели провалов скорости при своем потреблении - не показатель. Также как не показатель стабильности, времени устранения отказов и другого. Хорошо когда все хорошо.

О, да, зашибенный довод: всё на самом деле не так, я просто не вижу картины. Надо полагать, Вы из Украины лучше знаете, что творится у моего провайдера, чем я, сидящий в Сети по 10-15 часов в сутки, ага.

Цитата:

Цитата:

Заметка №3. Вы не только проигнорировали ссылку на тарифы (см. Заметку №1), но и продолжаете приводить доводы, которым она противоречит.

Ссылку смотрел, моим доводам она не противоречит. Только вменяемых тарифов с ограничением по трафику там нет.

Повторяю вышезаданный вопрос: покажите мне хоть одного провайдера с "вменяемыми" тарифами.

Цитата:

Цитата:

Заметка №4. Вы проигнорировали мой вопрос, кто такие "качки".

Простите, пропустил вопрос. Качки это люди, которые используют пропускную способность безлимитного канала на 80 и выше процентов. Среднемесячная загрузка у них такая. Это качки. Это не миф и не выдумка, я знаю человека, который на безлимите 256 кбит/с выкачивал 80Гб в месяц.

Не понимаю, при чём здесь "миф и выдумка" - я, вроде бы, не отрицал существование качков.
Хорошо, давайте посчитаем. При скорости 512 Кбит я могу в месяц выкачать порядка 160 Гбайт. Т.е., исходя из Вашей классификации, качок - это тот, кто скачает от 128 Гбайт.
Я качаю около 5 - значит, я не качок. Покажите мне хотя бы один тариф хотя бы у одного провайдера, где я заплатил бы за 5 гигабайт порядка 1 доллара.

Цитата:

Цитата:

Вот она, причина. Вам как "провайдеру" пофиг на желания и проблемы пользователей - Вам нужно "правильное использование канала". А также - деньги на развитие. То, что пользователю дешевле практически не станет, Вас не волнует.

Желание у пользователей только одно. Платить поменьше а получать побольше.

А у провайдеров желание - получать побольше, а давать поменьше. Идеальный пользователь - тот, который платит стопицот баксов в месяц и только раз в день проверяет почту, выкачивая пару мегабайт. Но с какой стати я должен быть таким пользователем?

Цитата:

Причем пользователя не волнует ни устойчивость к отказам, ни качество работы техподдержки ни еще миллион других факторов. Причем РОВНО до того времени как эти факторы не начинают влиять на работу. А когда начинают влиять - тогда вдруг вспоминается, что на самом мелком тарифе за 1$ в месяц ему должны еще и техподдержку и доступность канала не меньше 99,95% в месяц и кофе еще сварить. Пользователю дешевле не станет. Снижать ARPU - смерть. А вот скорости повысить - вполне можно, а вот предоставить IPTV нашару - можно и про ip телефонию можно тоже подумать... лицензию на это дело получить. Пользователя ничего не волнует. Он уверен, что заплатив руб ему должны все и всё. Но так, увы, не бывает.

Уважаемый, давайте мы наконец разберёмся в сложившейся ситуации. Вот я Вам привожу примеры, которые неоднократно, не первый год и не у одного провайдера наблюдаю лично и на практике. Вы возражаете, что "так не бывает", опираясь на какие-то теории. То есть, по сути, Вы завуалированно обвиняете меня во лжи, не признавая моих доводов. Выходов из этой ситуации три:
а) Вы прямо заявляете, что я лгу и мои доводы ничего не стоят;
б) Вы признаете, что мои доводы правдивы, но не верны - и в этом случае приводите какие-то свои доводы помимо "так не бывает". Например, реально действующих по Вашей схеме провайдеров;
в) Вы признаёте, что доводов у Вас нет - и признаёте свою неправоту.
Поступите честно, как мужчина, хватит уже юлить.

Цитата:

Цитата:

Заметка №5: Вы в очередной раз проигнорировали моё утверждение, что скорость я получаю максимально заявленную, стабильность - близкую к 100-процентной. Добавлю ещё, что техподдержка работает круглосуточно, как по телефону, так и в аське, так что любой вопрос можно решить в любое время суток. Плюс - куча дополнительных сервисов. Так что дополучаю я всё, уж поверьте.

Да замечательно. Про безлимит я чуть ниже напишу.

Вот и в очередной раз Вам возразить нечего.

Цитата:

Цитата:

Вот в нашем городе, например, после появления безлимитных тарифов домовые сети и "безлицензионные демперы" просто вымерли. Потому что они не в состоянии обеспечить такой же уровень сервиса, скорость и цены, как крупные провайдеры.

Мелочь в состоянии обеспечить и цены ниже чем у крупняка (на простой перекупке), и сервис, так как в мелких конторах сервис зачастую лучше и дорожат каждым клиентом, и цены, так как и во фрилансе - одно дело крупная веб студия, другое единичный фрилансер. У кого будет дешевле? Так что мелочь была, есть и будет есть. Избавиться от нее невозможно.

Вот и опять Вы приводите какие-то абстрактные доводы из теории. А подумать? Например, о том, что трафик - это товар, который оптом стоит дешевле. Почему Вы сравниваете провайдеров с фрилансерами, а не с компьютерным рынком, например - где крупные игроки, покупающие товар у поставщика на миллионы рублей в неделю получают цены значительно ниже, чем может получить любая маленькая конторка - а значит, и продавать могут дешевле?
Вот Вам ещё один пример из практики: с приходом в наш город четверки крупных широкополосников и появлением дешевых тарифов домовые сети (они обычно создавались в первую очередь ради шлюза в Инет) перестали создаваться. Это - факт. И если он не вписывается в Вашу теорию - подумайте об адекватности Вашей теории.

Цитата:

Цитата:

Заметка №6. Я давал ссылку на тарифы - ткните мне пальцем, какой тариф мне реально выгоднее? Но Вы опять проигнорировали, потому что это не стыкуется с Вашей теорией.

Реально там нет нормальных тарифов. Моя так сказать "теория" это достаточно много моей и чужой практики.

До сих пор я не видел никакой практики. Я видел только утверждения вида "так не бывает". Примеры, пожалуйста. Впрочем, надеюсь, что провайдера, который продает трафик по 0,4 копейки за мегабайт Вы уже показали выше.

Цитата:

Цитата:

Извините, но трудности провайдеров меня, пользователя, не волнуют. Точно так же, как Вас не волнуют трудности хлепопёков, колбасодельцев, строителей домов, производителей автомобилей и прочих - а трудностей у них ничуть не меньше. Провайдеру вообще выгоднее, чтобы пользователи платили как можно больше, а качали как можно меньше - но почему я должен удовлетворять это его желание?

Вас волнуют и трудности хлебопёков и трудности всех остальных, так как если они эти трудности не смогут преодолеть, вы либо останетесь вообще без хлеба, либо окажетесь в условиях монополии, когда один пекарь будет диктовать цены, либо один провайдер будет устанавливать тарифы.

Вот опять - голая теория. Меня - не волнуют трудности. Трудности волнуют провайдера, потому что у него ещё три конкурента в этом городе. И он с этими трудностями как-то справляется.

Цитата:

Теперь немного по теме тарифов, скоростей и остального.
Любой тариф, будь он с ограничением по трафику, безлимитный, смешанный может быть приведен либо к среднемесячной скорости, либо к месячному объему. Тариф с ограничением в 80Гб безлимитным не является, разве что если скорость на тарифе 256кбит/с. В остальных случаях этот тариф можно рассматривать как тариф со включенным трафиком. Причем небольшим. Если скорость на тарифе изначально 2Мбит/с, то месячный лимит в 80 Гб будет выбран за чуть менее чем четверо суток, остается пускай еще 26 суток до конца месяца на скорости 256 кбит/с это порядка 71Гб. Итого получаем 151 Гб трафика в месяц. Что равносильно Реально безлимитному тарифу на скорости 466кбит/с. Аналогично можно пересчитать и 4 и 8 и хоть сколько. Причем разница в месячном объеме будет незначительна, равно как и аналогичная скорость реального безлимита. Безлимитом этот тариф не является и сам по себе не более, чем замануха с возможность написать 2Мбит безлимит. На реально 2-х мегабитном безлимите можно выкачать порядка 650Гб. Разница, думаю, очевидна.

Всё с Вами понятно... Открою Вам маленький секрет: в мире очень много людей, и все они разные. И потребности у всех разные. И если у кого-то потребности не такие, как у Вас, - он не обязательно идиот.
И если я покупаю условно-безлимитный тариф на 2 Мбит с ограничением 80 Гбайт - это не значит, что я идиот, который не умеет читать и считать. Это значит, что мне не нужно больше 80 Гбайт в месяц, но я хочу, чтобы те пять полуторагигабайтных фильмов, которые я скачаю с торрентов, скачались на достаточно хорошей скорости. Да, слово "безлимитный" в прайс-листе - это рекламная замануха, и лимиты какие-то есть. Но если эти лимиты значительно превышают мои потребности - не пофиг ли мне, есть они или нет? Для меня этот тариф - реально безлимитный. И реально двухмегабитный.

Цитата:

Теперь по собственно объемам и по достаточности тех 80Гб. 80Гб это всего то 4 HD фильма. Не так и много, если есть на чем их смотреть... На реальной двушке можно вытаскивать один фильм за сутки и достаточно много народу в самом деле хотят вот таких безлимитных безлимитов. О таких тарифах я и говорю. А написать Безлимит 100МБит! А внизу приписать, что при превышении порога в 40Гб скорость упадет до 128кбит/с - это уже как раз то, о чем я и говорю. Настоящие безлимиты вытесняются вот такими "маркетинговыми".

Да ну? Откуда они, интересно, "вытесняются"? Лично я наблюдаю обратную картину: скорости растут, пороги растут, цены на настоящие (да-да, без всяких ограничений на трафик) безлимиты падают. И всё больше пользователей попадают в те рамки, когда ограничения для них уже не играют роли, потому что до порога они не доходят. Вы опять скажете, что "так не бывает"?

Цитата:

Цитата:

зачем искать правдоподобное объяснение, если все знают истинную цель?

Если вы считаете, что провайдеры сахарно живут - попробуйте сами нечто подобное воплотить. Можно просто посчитать расходы, риски, налоги и тогда, возможно, прийдет понимание, что все не так радужно. С приходом кризиса несколько достаточно крупных украинских провайдеров обанкротилось.

Во! А давайте Вы попытаетесь воплотить свою фантазию. Создайте фирму-ISP, которая предложила бы только лимитированные тарифы, где каждый абонент платил бы только за то, что скачал он сам, не спонсируя "качков". И при этом каждый абонент (кроме "качков", разумеется) платил бы меньше, чем на "маркетинговом безлимите".

Цитата ("shapod"):

Поддержу frig - любая халява кем-то оплачивается.

Я не понимаю, где Вы тут увидели халяву? Есть сервис, который стоит денег. Я эти деньги плачу и сервис получаю. Всё по-честному.

Цитата:

У моего провайдера ОГРОМНЫЕ проблемы с сервисом и бесперебойностью. Поэтому вынужден держать прозапас мобильный инет (благо он у меня до 10 метров в день бесплатный) - на почту и аську хватит (чтобы с клиентом связь не терять)
И эти проблемы обеспечивают эти самые "безлимиты". В городе идет война кабельных провайдеров. В ход идут все мыслимые и не мыслимые методы.

Отнюдь. Проблемы Вашего провайдера не от "безлимитов", а от собственного идиотизма. Если провайдер не умеет вести конкурентную борьбу иными, кроме ценовых, методами и в итое опускается ниже реальной себестоимости - значит, он идиот.
У нас в городе, например, тоже был такой идиот. Он разорился, когда пришли вменяемые провайдеры. А они сейчас поднимают скорости и планки очень осторожно - у них и нет проблем ни со стабильностью, ни с сервисом.

Цитата:

Бесплатный сыр только в мышеловках.

Гениальная банальность, но она здесь не к месту. Никто о бесплатности здесь не говорит.

Цитата ("frig"):

Не хотелось продолжать эти споры, но надежда на то, что я буду понят еще есть.

Вы случаем не автор законопроекта? Здесь Вас точно не поймут)

Безлимит - плохо?
Надо на него налог?

Просто названия комических куплетов)))
Исполняют провайдеры в кризисе))

Цитата:

Вы случаем не автор законопроекта? Здесь Вас точно не поймут)

Был бы я автором сего... не хочу это писать. Думаю я бы фрилансом не жил. За этот законопроект я не высказываюсь. Он бредовый и бессмысленный.
Цитата:

А мне кажется, что это Вы стыдитесь признать, что порете чушь.

Когда я реально не прав - я это признаю. В данном случае вы не владея вопросом имея на руках цифры, статистику, логичные доводы упорно пытаетесь делать вид, что не понимаете. Очень не хочется верить, что вы в самом деле не понимаете.
Цитата:

Хорошо покажите мне хотя бы одного провайдера, который предложил бы трафик на тарифе с оплатой за каждый мегабайт дешевле, чем на безлимитном. Пусть даже - условно-безлимитном. Любого: российского, украинского, беларусского, немецкого, американского... Возьмите любой город, покажите мне прайсы двух провайдеров: "безлимитного" и "лимитированного".

И каким образом будем вычислять среднее потребление пользователей? От балды брать? Или брать максимальное значение, которое также далеко от реальности как и минимальное? Не надо выкручивать. Трафик стоит денег. Вполне конкретных. В случае с безлимитом все кто выше среднего уровня потребления платят за тех, кто выше среднего уровня потребления. До тех пор пока вы этого не понимаете или не признаете говорить с вами все равно что со стенкой говорить - тратить свое время.
Цитата:

Покажите мне хотя бы один тариф хотя бы у одного провайдера, где я заплатил бы за 5 гигабайт порядка 1 доллара.

Такого не будет. АРПУ снижать нельзя. Это я уже в третий раз говорю. На 1 бакс обслуживать потребителя невозможно.
Цитата:

Но с какой стати я должен быть таким пользователем?

А вы наверняка такой и есть. Вы ниже среднего уровня потребления, а значит платите за тех, кто выше этого уровня. Вы платите за интернет других. потребляйте хоть 1 мегабайт в месяц, хоть вплоть до среднемесячного объема - вы всегда будете платить за других на безлимите и на условном безлимите. (надо чтоли зарубки ставить сколько раз я вам уже это (зря) сказал). Их цена формируется как раз от среднего потребления, а не от реальной цены на трафик.
Цитата:

Вы возражаете, что "так не бывает", опираясь на какие-то теории.

Я не говорю, что "так не бывает" я говорю, что это не оптимально.
Цитата:

Выходов из этой ситуации три:

Я вижу чуть больше выходов. Возможно вы все же разуете глаза, вдумаетесь в написанное и таки осознаете о чем я говорю. Ну или я таки брошу пытаться вам это объяснить и писать в этой теме перестану.
Цитата:

А подумать? Например, о том, что трафик - это товар, который оптом стоит дешевле. Почему Вы сравниваете провайдеров с фрилансерами, а не с компьютерным рынком, например - где крупные игроки, покупающие товар у поставщика на миллионы рублей в неделю получают цены значительно ниже, чем может получить любая маленькая конторка - а значит, и продавать могут дешевле?

А подумать? Каждый следующий тариф стоящий в полтора раза дороже включает вдвое больший пакет услуг. Разделив его на двоих получаем цену меньше, чем в младшем пакете а объем услуг тот же. Конечные потребители все розничные потребители и вплоть до самого старшего тарифа (которым редко кто пользуется) есть что делить => откуда получить выгоду. Это уже не говоря о мультиплексировании на безлимитах и продажи безлимитов помегабайтно. Плюс все что у фрилансеров - уменьшение издержек, меньше ртов, которые надо кормить, часть меньше официоза, налогов.
Цитата:

Но если эти лимиты значительно превышают мои потребности - не пофиг ли мне, есть они или нет? Для меня этот тариф - реально безлимитный. И реально двухмегабитный.

С тем же успехом можно причислить к безлимитным ВСЕ тарифы. Все на которых "мне хватает". И зарплату можно тоже причислить к безлимитной и даже еду. Мне хватает - значит безлимитный. Это ли не бред? Если я говорю о безлимитном тарифе, то я имею ввиду именно безлимитный, а не условно безлимитный или еще какой. Вроде русским языком пишу.
Цитата:

Лично я наблюдаю обратную картину: скорости растут, пороги растут, цены на настоящие (да-да, без всяких ограничений на трафик) безлимиты падают.

Это общая тенденция этого рынка. То, что цены снижаются, а скорости растут это в данной отрасли обычно. А вот те самые безлимиты вытесняются, им ищется альтернатива в виде условно безлимитных и других тарифов. Сам по себе реальный безлимит интересен только качкам. Скорость в нем ниже возможной за те же деньги, а включенный объем трафика слишком велик для тех денег, что за него просят.
Цитата:

И при этом каждый абонент (кроме "качков", разумеется) платил бы меньше, чем на "маркетинговом безлимите".

Меньше клиент платить не будет. Я об этом написал уже много раз (зарубки не ставлю, не помню сколько). Он будет платить столько же, но не за качков, а за повышение уровня сервиса и предоставление новых услуг.

вроде все уже описал, вроде как вопросов остаться не должно. если останутся - прочитайте еще раз. если не поможет - шагайте в гугл. больше времени на эту тему я постараюсь не тратить. есть куда его применить с бОльшим эффектом. гуд лак!

БРЕЕЕЕЕД!!!!!!!!!!!!! Никогда страна не вернется на лимит.. никогда! Безлимит - это лучший варинат! Незнаю на счет условных беслимитов и т.д.. у меня полный безлимит! И это мне нравится.. Не за что не вернусь на помегабайтную оплату - это зло. Постоянно ограничиваешь себя, чтоб не качнуть лишнего и все такое.. у меня в месяц выходило до 200 грн и это при том, что я ЭКОНОМИЛ.. Вот вам и помегабайтная оплата! Да, скорость была супер, но все же.. сейчас я качаю сколько хочу и плачу нещасных 40 грн..
Товарищи умники, видите разницу??? Или нет?????? Как же все хотят денег.. ужас!!!!!!!!!!!!!

WWWolf, на здоровье...

Цитата ("WWWolf"):

Как же все хотят денег.. ужас!!!!!!!!!!!!!

Вы не хотите? Странно...

frig
Перекачивать эту кучу текста уже надоело, отвечу коротко и по ключевым пунктам.
1. Пример провайдера, у которого помегабайтный тариф обходился бы пользователю дешевле безлимитного (или условно-безлимитного), Вы не привели. Никакой, ни при каком методе расчета (см. ниже).
2. От трех предложенных пунктов Вы уклонились. Но Вы отказались привести факты, подтверждающие Ваши теории, а вместо этого опять посоветовали мне "разуть глаза и вдуматься в написаннное" - то есть фактически обвинили меня во лжи и в очередной раз заявили, что фактическую ситуацию с интернет-доступом в моём городе знаете лучше меня (это относится и к мини-провайдерам).
3. В одном из ответов Вы намекнули, что имеете на руках цифры и статистику - однако привести их упорно отказываетесь, а манипулируете какими-то теориями.

Я предпринимаю последнюю попытку продолжить нормальный цивилизованный спор. Вы тут упомянули про некий АРПУ, из-за которого я не могу получить тариф, где 5 гигабайт будут стоить доллар. Я не знаю, что такое АРПУ (да, можете в меня по этому поводу плюнуть), поэтому предлагаю посчитать по реальным цифрам.
Сейчас я плачу в месяц 300 рублей (10 долларов). В ноябре я выкачал 5 гигабайт трафика. Т.е. 1 мегабайт мне обошелся в 6 копеек (0,2 цента). При этом у меня сохраняется возможность при необходимости выкачать больше - причём, значительно. Да, я отлично знаю (и всегда знал), что часть из этих 300 рублей идет на оплату тех, кто выкачивает больше. Но я знаю и то, что на любом тарифе с помегабайтной оплатой у любого провайдера в нашем городе стоимость трафика будет выше, и эти пять гигабайт мне обойдутся значительно дороже, чем 10 долларов (я даже цифры приводил - Вы их благополучно поскипали).
Поскольку Вы не захотели "выкручивать" и брать "от балды" - вот Вам конкретный пример. Покажите мне провайдера - в любой точке мира, - у которого я бы мог качать 5 гигабайт (а лучше - 10, потому что аппетиты растут) на помегабайтном тарифе дешевле, чем на (условно)безлимитном. Конкретную прямую ссылку на прайс-лист с указанием нужных позиций.
Ответ (любой) без предоставления этих данных я буду расценивать как невозможность доказать свою позицию. И как доказательство того, что Ваша теория красива и привлекательна, но несовместима с практикой.

Цитата ("shapod"):

теперь получаем ситуацию: вы купили этот месячный проездной. сколько вы будете раз ездить на транспорте? ответ прост: максимальное кол-во раз, чтобы его оправдать. не имея этот проездной вы будете ездить муниципальным транспортом только тогда, когда это вам действительно удобно.

Нет. Когда я покупал проездной, я рассуждал так: я в месяц совершаю минимум столько-то поездок. Это стоит столько-то рублей. Проездной стоит столько-то - дешевле. Значит, проездной мне выгоден.
И уже потом, имея на руках проездной, я мог ездить больше - например, не ждать прямого транспорта, а проехать с пересадкой.
Но как только минимальное обязательное количество поездок стало стоить дешевле, чем проездной, я от него отказался. Да, сейчас я предпочту лишнюю пару кварталов пройти пешком или подождать прямого транспорта - но я не буду покупать проездной, чтобы стремиться "выездить" его во что бы то ни стало.

Цитата:

купив безлимит, вы будете стараться выкачать весь интернет, чтобы оправдать этот безлимит. если вы будете выкачивать меньше среднего уровня потребления, значит вы ПЕРЕПЛАТИЛИ.
в пересчете на 1 скачаный мегабайт это дешево, но какова реальная ценность этого мегабайта?

У Вас, наверное, недавно появился безлимит?
Когда я только перешёл на условно-безлимитный тариф, я тоже пытался выкачать его целиком (тем более, лимиты тогда были совсем смешные). Я тщательно отслеживал потребление трафика, подсчитывал, когда мне надо поставить на закачку фильм, чтобы успеть его вытянуть, но и не залезть в минус раньше срока.
Сейчас, когда у меня лимит 80 Гбайт (а фактически - больше, потому что скорость после превышения тоже неплохая), мне на него уже плевать. Я плачу не за скачиваемый трафик, я плачу за право качать сколько угодно и когда угодно. И качаю теперь только то, что мне действительно нужно.
И я не переплачиваю, потому что этот объём я никакими законными способами дешевле получить не могу.

Цитата ("frig"):

Цитата:

регресс не помогал никому

Безлимиты - большое зло. Если немного проследить, то отовсюду "безлимитное" уходит. Безлимитная вода, безлимитный телефон, отопление... Интернет такой же товар как и вода или отопление он тоже стоит вполне конкретных денег. И продаваемые безлимиты стоят куда дешевле, чем стоит реальная полоса.

Терёхин, ты?

shapod, а вы, когда вещь в магазине покупаете, тоже ее до дыр снашиваете? иначе вы переплачиваете за запас прочности...

Цитата ("shapod"):

У меня нет безлимита. Я плачу помегабайтно. У меня 500 метров предоплаченного трафика. В среднем я использую меньше 500, но если мне нужно больше (это бывает реже раза в год) - я тоже качаю столько, сколько мне нужно.

Вот потому-то у Вас и стремление "выкачать всё".
Поверьте на слово: когда человек переходит с лимитированного тарифа на безлимитный, отношение к доступу меняется - даже если лимитированный тариф покрывал потребности. Интернет становится ещё одним разделом жесткого диска, и трафик перестает учитываться вообще.

Цитата:

Может быть у вас и нет "других законных способов", но это не значит, что они не возможны. Просто в вашем регионе провайдерам выгодно "впаривать" вам т.н. безлимит.

Хорошо, Вы можете показать мне другого провайдера, который не "впаривает" безлимит.
Сравните своё и моё потребление. Я тоже могу платить помегабайтно и меньше, чем плачу сейчас. Только для этого мой уровень потребления должен быть в 10 раз ниже. Меня такой вариант не устраивает.

Цитата:

Вы все еще считаете, что вы НЕ ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ?

Давайте определимся, что такое "переплачивать". Я считаю, что "переплачивать" - это платить больше за то, что реально можно получить дешевле. Если в магазине А буханка производства хлебокомбината Х стоит 10 рублей, а в магазине Б - 15, то купить в магазине Б - это переплатить. Но если и в А, и в Б буханка стоит 15 рублей при себестоимости в 8 - это не "переплатить", потому что Вы никаким способом не сможете получить эту буханку за 8. Таким образом, мой ответ - нет, не переплачиваю, потому что получить это же, но дешевле у меня возможности нет.
Разумеется, провайдер покупает трафик (только не трафик, а полосу пропускания) дешевле, чем продаёт. Разумеется, часть выручки - это его прибыль, в том числе - оплата отпуска на Канарах владельцу. Но Вы поймите, что Вы не можете получить этот трафик дешевле. Сходите к магистральному провайдеру, узнайте у него условия подключения (впрочем, даже в этом случае Вы будете "переплачивать" - он ведь тоже получает прибыль).

И кстати. А с чего Вы взяли, что провайдер покупает объём трафика, равный произведению количества пользователей на установленный им лимит? Нормальный провайдер будет покупать объём, максимально приближённый к реальному потреблению (а оно просчитывается), чтобы снизить издержки и получить возможность снизить цены - как фактор конкурентной борьбы.
Кроме того, насколько я знаю (и мой оппонент-теоретим меня не опроверг), провайдеры покупают не трафик, а полосу пропускания. Т.е. вне зависимости от количества скачанной информации затраты провайдера одни и те же. А значит, ему нужно распределить эту полосу так, чтобы она всегда была загружена по-максимуму. Именно поэтому условно-безлимитные тарифы дешевле (и всегда будут дешевле - не сможет мой оппонент привести примеров), чем помегабайтные, - потому что пользователь платит за выделенную ему полосу магистрали, а не за её периодическое использование.