Фриланс обнищал за последние месяцы

Цитата ("veryonehope"):

из уст ни одного из исполнителей я не услышала/не читала плохих слов о заказчиках.

Да ну? А Вы почитайте хотя бы список тем: вот на первой же странице - "Мне вот интересно", созданная с целью поливания грязью заказчиков. Пролистайте этот топик - найдёте не одно высказывание вида "заказчики - жмоты и сволочи". Вы их не видели?

Цитата ("FlaPS_Team"):

Только если с вас запросят в 2 раза дешевле, чем профи с опытом - вероятность удачного окончания проекта 50%

По-моему, это довольно-таки оптимистический прогноз. Кстати, если не ошибаюсь, многие заказчики часто не видят разницы между исполнителями с опытом и исполнителями с высоким рейтингом, и нередко платят именно за рейтинг...

Цитата ("superkoder"):

Большинство программистов являются индийскими кодерами и неумехами. Качество их работы никуда не годится.

Как вы верно подметили, от таких программистов заказчики страдают

А только немногие программисты - настоящие профессионалы и могут выполнять работу хорошо.
<...>
И в таких условиях, заказчик, который занижает цены и хочет получить работу дёшево, обязательно и гарантированно получает халтуру

Если заменить программистов на переводчиков, а индийских кодеров на специалистов по рунглишу, то получится то, что я думаю о многих конкурентах

Цитата ("voron_76"):

Проблема в тех, которые "дорогие и неграмотные". Копирайтеры, пишущие с пунктуационными ошибками, "способные осветиь любую тему". И тем не менее - сравнительно дорогие, потому что сделали достаточно заказов для неграмотных клиентов.

+1

Цитата ("voron_76"):

Когда у фрилансера число заказов измеряется десятками - это уже кагбэ не "шанс". Это система.

+1

Я даже знаю, в чем заключается эта система

Куча заказов, пусть даже халтурных (заказчик похвалил, однако ) и сделанных за гроши
->
много отзывов + высокий рейтинг

И понеслась...

Цитата ("superkoder"):

Даже за хорошие деньги есть шанс получить "так себе" работу.

+1

Хотя полностью согласен с теми, кто считает, что среди исполнителей с высоким рейтингом хороших спецов гораздо больше, чем в общей массе (к коей сам отношусь ).

Цитата ("superkoder"):

Да какая там проблема. Такие товарищи сами с рынка уходят.

Nah, they got here, they stay here. Trust me

Цитата ("superkoder"):

Большинство программистов являются индийскими кодерами и неумехами. Качество их работы никуда не годится.

Как вы верно подметили, от таких программистов заказчики страдают

А только немногие программисты - настоящие профессионалы и могут выполнять работу хорошо.

На фоне кучи индусов, грамотный программист - так и остаётся элитным специалистом.

А знаете, я НЕ заметил, чтобы софт стал ДЕШЕВЛЕ. И что он стал настолько хуже, как вы пишите - тоже не заметил. Работает вроде бы, и даже совершенствуется. (о качестве еще можно было бы поспорить, но нужна точная информация кто и что делает).

А вот что Заказчики от этого страдают - вы заблуждатесь. На ихнем западе очень четку умеют считать деньгу. И если бы качество было бы Настолько низким, как об этом пишут на Баше - или индусы передохли бы с голоду, или винду раздавали бы за 2 копейки... Что то здесь не стыкуется в вашей логике.

Цитата ("superkoder"):

Сравниваю местные расценки от фрилансеров с теми, с которыми работают студии с оффлайновыми заказчиками.
И вижу, что местные расценки на сервисах фриланса занижены раз в 10

А вы серьезно думаете, что студии все делают сами? Студии - это зачастую и есть посредники, нанимающие исполнителей для выполнения заказа. И платят они столько же - сколько и всем фрилансерам. А разница (до 90%) - это и есть навар владельца студии.

Почитайте внимательно - студия-посредник легко выявляется даже на бирже, в заявках на участие в проекте. Посредник всегда пишет высокую цену (а фрилансеры-одиночки думают, что это и есть цена работы). Посредник всегда указывает большой срок выполнения (ему же еще надо найти исполнителя, и дать ему время выполнить работу). Есть и другие признаки. Самое смешное, что работа конкретным исполнителем и будут выполнена - за ту самую "демпинговую" цену. А разницу


Цитата ("superkoder"):

и неплатёжеспособные и неграмотные заказчики, ищущие халявы.

"Полегче", как тут уже мне писали. С чего вы решили что я не платежеспособен или неграмотен?


Цитата ("werewolf"):

Обнищал фриланс, ох обнищал. На паперти поболее заработать можно.

Идите на паперть. Вы уйдете - здесь станет меньше народу, и цены вырастут.

А вообще - это законы экономики:
Кризис - зарплаты снижаются.
Зарплаты снижаются - сокращаются издержки производства.
Сокращается стоимость реализации проекта - повышается живучесть бизнеса.
Бизнес выводит экономику из кризиса...

Писал уже пицот раз - Фрилансер! Ты не доволен деньгами которые тебе платят? Становись заказчиком, иди в предприниматели! И я посмотрю сколько будешь платить ТЫ!
Наемник всегда будет недоволен - зарплатой, условиями труда, цветом табуретки в курилке...
Но! упрямо не желает становится предпринимателем. Потому что - не хочет принимать на себя РИСК организатора бизнеса. Фрилансер хочет быть лишь простым исполнителем, получать Большие Деньги за свой участочек работы, но - НЕ ХОЧЕТ отвечать за проект в целом... Отсюда и качество работы...

Цитата ("GavPosad"):

Идите на паперть. Вы уйдете - здесь станет меньше народу, и цены вырастут.

Это была шутка

Цитата ("GavPosad"):

А знаете, я НЕ заметил, чтобы софт стал ДЕШЕВЛЕ

Цитата ("GavPosad"):

А знаете, я НЕ заметил, чтобы софт стал ДЕШЕВЛЕ. И что он стал настолько хуже, как вы пишите - тоже не заметил. Работает вроде бы, и даже совершенствуется. (о качестве еще можно было бы поспорить, но нужна точная информация кто и что делает).

Как вы снова верно подметили, софт дешевле не стал и доходы программистов даже в кризис остаются на прежнем уровне.
Даже обычные зарплаты программистов стабильно выше средней зарплаты.

it-сферы кризис если и коснулся, то только совсем минимально.
Ожидание, что программисты - это толпы голодранцев, которые согласны работать за любую копеечку, далеко от реальности


Цитата ("GavPosad"):

А вы серьезно думаете, что студии все делают сами? Студии - это зачастую и есть посредники, нанимающие исполнителей для выполнения заказа. И платят они столько же - сколько и всем фрилансерам. А разница (до 90%) - это и есть навар владельца студии.

Когда я пишу студия, я имею в виду именно серьёзную студию, которая выполняет проект самостоятельно, у которой в штате есть
проектировщики сайтов, дизайнеры, программисты, арт-директор, руководители проектов, технические писатели.

Схема работы в подобной студии такова, что задействованы множество специалистов и принципиально отличается от схемы работы отдельных фрилансеров.
При заказе сайта, сначала головастые специалисты - проектировщики сайтов изучают задачи сайта, аналогичные сайты в отрасли, продумывают функционал
и составляют техническое задание и другую проектную документацию. Эта работа занимает до 1 месяца.

Затем арт-директор составляет концепцию дизайна, придумывает изюминку и фишечку сайта.
И дизайнеры, иллюстраторы работают строго под контролем арт-директора.

Причём дизайн делается для каждой страницы сайта, а не только для главной.

Затем каждая страница сайта верстается. Сайты проверяются на различных мониторах, браузерах и т.д.

Программирование выполняется по стандартам качества, принятым в студии и под контролем старшего программиста, проверяется и тестируется на разных этапах.

Тексты для сайта пишет опытный копирайтер, тексты проходят сео-оптимизацию, специальным образом готовятся для веба (к текстам в вебе есть особенные требования).
Картинки, фотографии для сайта обрабатываются дизайнерами, оптимизируется размер картинок.

В итоге сайт просто физически не может стоить столько, сколько берут здесь на фрилансе, но зато уровень сайта - совершенно недоступен фрилансеру.
Сайт сделанный в такой студии и сайт, сделанный фрилансером - это просто продукты из разных эпох.
Уровень совершенно разный.

Как происходит создание сайта у отдельно работающего фрилансера.
- техническое задание если и составляется, то очень краткое, буквально список разделов сайта. Об изучении рынка, маркетинговых исследованиях, изучении сайтов конкурентов, проектировании и продумывании каждой кнопки и речь не идёт.
- никакого арт-директора, как правило берётся шаблонный дизайн или в лучшем случае рисуется простейший дизайн, заказывается у другого фрилансера,
никакой отрисовки каждой страницы, делается единый шаблон на все страницы и всё
- никакого индивидуального программирования, берётся готовая доступная в интернет система управления типа joomla со всеми её ограничениями
- тексты берутся с чужих сайтов в Интернет, никто им не уделяет никакого внимания
- естественно никакого контроля качества, как фрилансер умеет, так и делает

Сайт, сделанный по такой схеме, конечно, дешевле, но уровень работы - совсем не тот.
Говорить, что вы получите ту же самую работу, только дешевле, просто неграмотно.


Перекупщики и посредники среди студий встречаются тоже, но это совсем другая песня.


Как ни крути, а качественная работа всегда стоит дороже.

Цитата ("superkoder"):

В итоге сайт просто физически не может стоить столько, сколько берут здесь на фрилансе, но зато уровень сайта - совершенно недоступен фрилансеру.

В таком случае, зачем об этом говорить здесь, на бирже _фриланса_, где студий такого уровня просто нет?

Цитата ("voron_76"):

здесь, на бирже _фриланса_, где студий такого уровня просто нет?

Зато есть люди, работающие или работавшие в таковых студиях. Их, кстати, не так мало.

Цитата ("superkoder"):

Говорить, что вы получите ту же самую работу, только дешевле, просто неграмотно.

грамотно, но.... все видели моддинг девятки под лаборджини? все видели оригинал? разница внешне вроде и несущественная, но стоимость в сотню раз. одну и туже работу можно сделать одинаково внешне и с огромной разницей внутренне. если внешние факторы видны всем, то внутренние только посвященным.

и вот как раз уровень внутренних работ определяется "брендом" исполнителя.
всегда есть заказчики, которые не будут кататься на рестайловой зубиле, а купят фаетон. хотя бы по тому, что это модно и круто (сомневаюсь, что 90% из них знает как работает двигатель и легко ли водить эту машину, ибо есть водила)

ну а как факт: выбор заказчиками Битрикса , а не более дешевых/беспатных решений с более гибкой структурой и более безопасной работой.

Цитата ("voron_76"):

В таком случае, зачем об этом говорить здесь, на бирже _фриланса_, где студий такого уровня просто нет?

Студии серьёзного уровня здесь тоже есть.
Кстати, здесь на фрилансе я встречал даже топовые московские студии

Другое дело, что платёжеспособных заказчиков, способных потянуть их уровень, мало.

Цитата ("ArtPro"):

ну а как факт: выбор заказчиками Битрикса , а не более дешевых/беспатных решений с более гибкой структурой и более безопасной работой.

Битрикс, может быть, чуть-чуть лучше по качеству, чем бесплатная joomla,
но решения на Битриксе - это тот же уровень работы - готовые шаблонные решения, ограниченные возможностями Битрикс.

Цитата ("voron_76"):

В таком случае, зачем об этом говорить здесь, на бирже _фриланса_, где студий такого уровня просто нет?

Я двумя руками за свободный выбор, хотите работать с фрилансером - Ваше дело, хотите со студией - тоже Ваш выбор,
но пусть это решение будет принято осознанно.

Пусть заказчики знают, чем отличается работа со студией от работы с фрилансером. И тогда понимание цен и процесса работы будет выше.
И многие вопросы снимутся, а проекты будут выполняться более успешно.

Цитата ("superkoder"):

Как вы снова верно подметили, софт дешевле не стал и доходы программистов даже в кризис остаются на прежнем уровне.
Даже обычные зарплаты программистов стабильно выше средней зарплаты.

Не передергивайте. Речь шла про индийский говнокодеров, которых точно так же обвиняют в демпинге.

Цитата ("superkoder"):

Когда я пишу студия, я имею в виду именно серьёзную студию, которая выполняет проект самостоятельно, у которой в штате есть
проектировщики сайтов, дизайнеры, программисты, арт-директор, руководители проектов, технические писатели.

А в заявках на участие в проекте - не указано что это за студия. С штатом постоянных работников, или это студия из одного менеджера-посредника. Пожалуй даже - таких здесь большинство. Шаблонные ответы и гигантское портфолио на разные темы - это их визитка. Серьезная студия имет свой профиль, а посреднику без разницы под какую работу искать исполнителя-фрилансера.

Цитата ("Platon"):

Цитата (voron_76):
здесь, на бирже _фриланса_, где студий такого уровня просто нет?

Зато есть люди, работающие или работавшие в таковых студиях. Их, кстати, не так мало.

Что им там не работается-то, удивляюсь я... Там хорошо, много платят, не нужно искать и общаться с неадкватными заказчиками. Чего ж вы все во фриланс-то ударились? Не договариваете чего-то. И студии во фриланс щемятся, и люди из студий бегут туда же. И все плачутся.

"Опять кляты москали усю правду некажуть".

Цитата ("superkoder"):

Битрикс, может быть, чуть-чуть лучше по качеству, чем бесплатная joomla,
но решения на Битриксе - этот тот же уровень работы - готовые шаблонные решения, ограниченные возможностями Битрикс.

айда на форум битрикса срать им там в душу.. они там наезды на функционал как святотатство считают.

Цитата ("superkoder"):

Пусть заказчики знают, чем отличается работа со студией от работы с фрилансером.

не факт, что чем либо отличается.
от того, что люди объединены в один офис или сидят по домам - разницы нет. а то, что Вы заказываете сайт у одного человека, а делает его 5-7 - это не Ваше дело. продукт есть продукт. карандаш сделанный одним человеком (группой фрилансеров) или студией стоит равноценно при равном качестве.

Цитата ("GavPosad"):

Там хорошо, много платят, не нужно искать и общаться с неадкватными заказчиками. Чего ж вы все во фриланс-то ударились? Не договариваете чего-то. И студии во фриланс щемятся, и люди из студий бегут туда же. И все плачутся.

там мало платят.
допустим Вы работаете на студии.. кроме Вас (допустим программиста) есть еще арт-директор, бухов 5 человек, менеджер, уборщица, директор + прибыль фирмы.
допустим Вы работаете на себя ...Кроме Вас есть Ваши соратники, которым Вы отдаете часть работы... убираетесь в своей комнате сами,сами ищите заказы, сами себе директор и сами себе в карман кладете "прибыль фирмы"

итого со 100 тыс в первом случае получите тыс. 30 на руки
во втором 60-70 тыс.

Цитата ("ArtPro"):

не факт, что чем либо отличается.
от того, что люди объединены в один офис или сидят по домам - разницы нет. а то, что Вы заказываете сайт у одного человека, а делает его 5-7 - это не Ваше дело. продукт есть продукт. карандаш сделанный одним человеком (группой фрилансеров) или студией стоит равноценно при равном качестве.

.

1 человек не может быть специалистом во всех областях от дизайна, и программирования до написания сео-текстов.
Именно потому, что в студии работают 5-7 человек разных специальностей, студия может обеспечить более чёткий и грамотный подход к работе.
Дело даже не в количестве человек, а в схеме работы, в том какие работы выполняются и с каким уровнем качества.

Прочитайте мой пост выше и увидите, что подход к разработке сайта отличается, и в итоге получается продукт разного качества.

Цитата ("voron_76"):

В таком случае, зачем об этом говорить здесь, на бирже _фриланса_, где студий такого уровня просто нет?

И кто вам сказал что на фрилансе нет нормальных студий?
Цитата ("GavPosad"):

Серьезная студия имет свой профиль,

Два-три основных профиля, которые данной студии приносят самые выгодные заказы.
но любая серьезная студия готова выполнить практически любой проект, причем на хорошем уровне. Вопрос только в бюджете.

Цитата ("werewolf"):

Цитата (GavPosad):
Идите на паперть. Вы уйдете - здесь станет меньше народу, и цены вырастут.

Это была шутка

Естесственно. Куда ж вы денетесь. На паперти тоже конкуренция, там тоже - уметь надо.