Фриланс обнищал за последние месяцы

Цитата ("GavPosad"):

Речь шла про индийский говнокодеров, которых точно так же обвиняют в демпинге

Термин "индийский" кодер - это не только программист индийской национальности, то-бишь иммигрант, коих много на западе.
Таким термином называют программиста, который пишет специфичный неграмотный код, или по-простому, неграмотного программиста.
"Индийских" кодеров много и в нашей стране.


Цитата ("GavPosad"):

А в заявках на участие в проекте - не указано что это за студия. С штатом постоянных работников, или это студия из одного менеджера-посредника. Пожалуй даже - таких здесь большинство. Шаблонные ответы и гигантское портфолио на разные темы - это их визитка. Серьезная студия имет свой профиль, а посреднику без разницы под какую работу искать исполнителя-фрилансера.

Выбор исполнителя зависит от опыта заказчика, степени его понимания темы и его умения отбирать грамотных исполнителей.
Это задача для большинства заказчиков не простая.

Шаблонные ответы - это именно визитка посредников.
Признаки серьёзной студии следующие:
- грамотное предложение, часто индивидуальное, высокая культура речи и вежливость
- большое портфолио
- высокий бюджет и сроки, выше, чем в среднем по фрилансу

Те, кто предлагают сделать сайт быстро и дёшево, заранее знают, что работать не будут.
Действительно, собрать сайт из готового шаблона - это небольшая работа, делается быстро.

Позиция таких фрилансеров проста - "да там работы-то на 5 минут, за что здесь деньги брать?"
Они 5 минут и работают, о каком качестве здесь идёт речь?


Качественная работа требует времени. Рисовать индивидуальный дизайн - это дольше, чем в шаблоне заменить логотип и название компании и выдать заказчику.
Потому, те фрилансеры, которые готовы сделать сайт за 3 дня и за 100$ предлагают халтуру.

А вот, те кто пишут сроки месяц и бюджет от 2000$ - это серьёзные ребята.

Цитата ("superkoder"):

Те, кто предлагают сделать сайт быстро и дёшево, заранее знают, что работать не будут.
Действительно, собрать сайт из готового шаблона - это небольшая работа, делается быстро.

Позиция таких фрилансеров проста - "да там работы-то на 5 минут, за что здесь деньги брать?"
Они 5 минут и работают, о каком качестве здесь идёт речь?

Идем по кругу, но студия зачастую делает тоже самое. Но за бОльшие деньги. Точно также - готовые joomla, wp, osc, шаблоны TM (в лучшем случае - слегка переделанные шапки). Не все, но - очень многие студии работают именно так. И если вы им это будете ставить на вид - ответят, что за Эти Жалкие Пицот Баксов они большего и не станут. А Серьезная Работа делатся за пицот тыщ. И так далее по кругу...

Цитата ("superkoder"):

А вот, те кто пишут сроки месяц и бюджет от 2000$ - это серьёзные ребята.

Или просто ищут и разводят лохов, см. выше.

У меня один знакомый сделал три разных сайта для своей студии. Н всех трех - разные прайс-листы и разные аси/эмайлы. На вопрос - зачем нужен прайс лист с запредельными ценами? Отвечает, что - а вдруг найдется дурак и заплатит столько. И самое смешное - он обсуждая возможный заказ - иногда так и предлагает, не, мне это не по силам - идите вот в эту студию (дает адрес другого СВОЕГО сайта) вот там вам точно сделают... А если с заказами совсем туго - есть еще третий сайт, где цены - только чтоб на жратву хватало. И везде все делает сам, как умеет. Не знаю, насколько он хорошей вэбмастер, но торговый менеджер - просто великолепный.

Цитата ("GavPosad"):

Идем по кругу, но студия зачастую делает тоже самое. Но за бОльшие деньги. Точно также - готовые joomla, wp, osc, шаблоны TM (в лучшем случае - слегка переделанные шапки). Не все, но - очень многие студии работают именно так. И если вы им это будете ставить на вид - ответят, что за Эти Жалкие Пицот Баксов они большего и не станут. А Серьезная Работа делатся за пицот тыщ. И так далее по кругу...

Так и есть.
В диапазоне до 1000$ за сайт экономически выгодно предлагать только шаблонные готовые решения.

Цитата ("GavPosad"):

Или просто ищут и разводят лохов, см. выше.

Тот, кто за достойные деньги получил достойную работу - это не лох.

Лох - это тот, кто позарился на дешевизну, и получил халтуру.

Как известно, лохов заманивают именно обещаниями сделать работу быстро, дёшево и без усилий.
"Жадность фраера сгубила" - известная поговорка.

Цитата ("superkoder"):

Тот, кто за достойные деньги получил достойную работу - это не лох.

Лох - это тот, кто позарился на дешевизну, и получил халтуру.

И самый большой лох - тот, кто заплатил дорогой студии, а получил - шаблонный сайт.

Цитата ("GavPosad"):

Цитата ("superkoder"):

Тот, кто за достойные деньги получил достойную работу - это не лох.

Лох - это тот, кто позарился на дешевизну, и получил халтуру.

И самый большой лох - тот, кто заплатил дорогой студии, а получил - шаблонный сайт.

Это уж точно! Даже за большие деньги есть шанс получить халтуру.
Но это из серии волков бояться - в лес не ходить.

Тот, кто охотится за дешевизной, получает халтуру всегда.
Тот, кто платит достойно, в редких случаях.

Цитата ("GavPosad"):

И самый большой лох - тот, кто заплатил дорогой студии, а получил - шаблонный сайт.

Да нет, в подобных, достаточно редких случаях, заказчик сделал все, чтобы избежать кидка, но 100% гарантий не бывает.
Но в случае студии для заказчика даже в этом случае не все потеряно. со студии гораздо легче потребовать ответственность за неустроивший результат.

Только чтобы продолжать спор нужно определится что мы считаем нормальной студией. Для меня это не менее 10 человек, наличие офиса, юрлица (ИП в редком случае) и существование не менее года.

Цитата ("superkoder"):

Термин "индийский" кодер - это не только программист индийской национальности, то-бишь иммигрант, коих много на западе.

Вообще-то индийский кодер - это не иммигрант. Это индус, сидящий в индийской аутсорс-фирме, которая выполняет заказы на Запад.

Цитата ("FlaPS_Team"):

Цитата ("GavPosad"):

Только чтобы продолжать спор нужно определится что мы считаем нормальной студией. Для меня это не менее 10 человек, наличие офиса, юрлица (ИП в редком случае) и существование не менее года.

Да? А я всегда думал, что нормальная студия - это та, которая нормально делает свою работу...

Цитата ("voron_76"):

Да? А я всегда думал, что нормальная студия - это та, которая нормально делает свою работу...

Качество работы понятие субъективное. Я же привел вам формальные признаки.

Цитата ("GavPosad"):

И самый большой лох - тот, кто заплатил дорогой студии, а получил - шаблонный сайт.

Вот для таких случаев придумали составлять договоры, техническое задание, согласовывать концепцию дизайна.
Техническое задание - это документ, который защищает интересы именно заказчика, а заказчики за него платить не хотят.

Почему этого не делают?
Экономят. Составить грамотное техническое задание, в котором описан весь функционал и дизайн сайта - это денег стоит и времени требует.

А мы не хочем, нам этап проектирования не нужен, мы деньги платим только за работу и нам срочно надо.
Через неделю нам сайт нужен и чтобы дёшево.

А в таких условиях, когда надо быстро и дёшево, не до проектирования и не до дизайна, шаблон бы успеть прикрутить.

Заказчик что хотел, то и получил.


Представьте, что бы было, если бы к строительству здания приступали сразу же, пропуская этапы проектирования?

Цитата ("FlaPS_Team"):

Цитата ("voron_76"):

Да? А я всегда думал, что нормальная студия - это та, которая нормально делает свою работу...

Качество работы понятие субъективное. Я же привел вам формальные признаки.

То есть, Вы считаете, что в студию из трёх человек, работающую на квартире (или по квартирам) и существующую 8 месяцев вообще не стоит обращаться?

P.S. Эгоцентризм - вещь хорошая, конечно... но за пределами эго много всякого интересного существует.

Цитата ("voron_76"):

То есть, Вы считаете, что в студию из трёх человек, работающую на квартире (или по квартирам) и существующую 8 месяцев вообще не стоит обращаться?

Обращаться и можно и стоит, но 3 человека, работающих по домам 8 месяцев - это не студия, а начинающая миникоманда и риск неудачи проекта с ней намного выше, чем с "нормальной" студией.
Просто заказчик, обратившись к такой миникоманде, должен адекватно учитывать риски, сопряженные с низкой ценой.

А теперь то же самое со стороны заказчика:
Есть бюджет =100%, гарантия удачного результата у студии 90%, +свой интерес = Студии можно отдать до 70% бюджета
Гарантия удачного результата у миникоманды 50% +свой интерес = Миникоманде можно отдать до 30% бюджета, чтобы в случае неудачи заказать другой миникоманде и при этом не пролететь.
Гарантия удачного результата у талантливого новичка 20%, значит ему можно выделить не более 10% бюджета.
Приведенные мною цифры условны, они индивидуальны для каждого заказчика, но принципы должны быть именно такими, иначе заказчик достаточно быстро влетит и разорится.

Цитата ("FlaPS_Team"):

Цитата ("voron_76"):

То есть, Вы считаете, что в студию из трёх человек, работающую на квартире (или по квартирам) и существующую 8 месяцев вообще не стоит обращаться?

Обращаться и можно и стоит, но 3 человека, работающих по домам 8 месяцев - это не студия, а начинающая миникоманда и риск неудачи проекта с ней намного выше, чем с "нормальной" студией.

Это ещё почему? Почему программист (дизайнер, верстальщик, копирайтер) должен обязательно "ходить на работу"? Он не может работать дома? Он не в состоянии самостоятельно организовать свой рабочий график? Вы над своими сотрудниками с плёткой стоите?
А если ответ "может" - то зачем тратиться на офис, если есть аська и телефон?

Цитата ("GavPosad"):

Естесственно. Куда ж вы денетесь. На паперти тоже конкуренция, там тоже - уметь надо.

Ну да там и в ребро тыкнуть могут, наверное.

Цитата ("voron_76"):

Это ещё почему? Почему программист (дизайнер, верстальщик, копирайтер) должен обязательно "ходить на работу"? Он не может работать дома? Он не в состоянии самостоятельно организовать свой рабочий график? Вы над своими сотрудниками с плёткой стоите?
А если ответ "может" - то зачем тратиться на офис, если есть аська и телефон?

К сожалению не может. И дело не в дисциплине, а в живом взаимодействии, плетка не нужна, а вот работа в одном помещении во многих проектах альтернатив не имеет.
Именно поэтому у нормальных команд приходит время, когда для качественного роста им становится нужным офис.

А как же 37signals работают?

Цитата ("superkoder"):

Тот, кто охотится за дешевизной, получает халтуру всегда.
Тот, кто платит достойно, в редких случаях.

1. Зато и знает что это - халтура. Все почестному.
1.1. Иногда везет и получаешь хорошую работу.
2. Достойная оплата недостойному человеку - и...

Цитата ("superkoder"):

Экономят. Составить грамотное техническое задание, в котором описан весь функционал и дизайн сайта - это денег стоит и времени требует.

А покажите мне человека, который составит такое грамотное тех.задание. Только одно условия - этот человек целиком на стороне заказчика, а не студии, которая будет потом выполнять работу... Увы, таких не видел, а чаще всего студия и предложит составить такое тех задание, которое она и же будет выполнять. Т.е. за меня еще и решат что именно мне нужно. Хотя, может и есть такие заказчики - которым оно надо. Но их мало, этот вымирающий вид буратин занесен в красную книгу.