Фриланс обнищал за последние месяцы

Цитата ("FlaPS_Team"):

Цитата ("voron_76"):

Это ещё почему? Почему программист (дизайнер, верстальщик, копирайтер) должен обязательно "ходить на работу"? Он не может работать дома? Он не в состоянии самостоятельно организовать свой рабочий график? Вы над своими сотрудниками с плёткой стоите?
А если ответ "может" - то зачем тратиться на офис, если есть аська и телефон?

К сожалению не может. И дело не в дисциплине, а в живом взаимодействии, плетка не нужна, а вот работа в одном помещении во многих проектах альтернатив не имеет.

Угу. Редакция печатного издания вроде как тоже требует "живого взаимодействия". Однако в уже упоминавшейся "Компьютерре", например, многие даже постоянные авторы в редакции вообще не появляются.

GavPosad
Нет, ну почему же. Иногда заказчик "далек от IT" или сам не знает чего хочет(видит картину не полностью) и вменяемое тех задание сам составить не может. В таком случае исполнитель составляет техзадание, в процессе общения с заказчиком. ТЗ согласовывается и обоюдно утверждается.

Цитата ("FlaPS_Team"):

Качество работы понятие субъективное

тогда что мы здесь обсуждаем вообще? Это и значит заказчик, который платит как можно меньше абсолютно и безоговорочно прав, что и требовалось доказать, поздравляю.

Цитата ("voron_76"):

Это ещё почему? Почему программист (дизайнер, верстальщик, копирайтер) должен обязательно "ходить на работу"? Он не может работать дома? Он не в состоянии самостоятельно организовать свой рабочий график? Вы над своими сотрудниками с плёткой стоите?
А если ответ "может" - то зачем тратиться на офис, если есть аська и телефон?

Потому что, как правило, в офисе работает лучше.

Человек может работать дома, может бегать по утрам, может ложиться спать в 10 и вставать в 6, может откладывать по 20%, что бы к 45 годам не работать, но большинство не делает и половины.

Могу сказать это по собственному опыту, я уже 4 года занимаюсь только работой на себя (с командой).
Когда мы работали каждый у себя - было плохо (процент проектов заваленных/или почти заваленых был велик), после того как все стали работать в одном месте (и большая часть стала жить там же=)) - дела пошли лучше, после того как сняли отдельно помещение для работы - стало еще лучше. Причем как только человек уходил "работать дома" то через 1-3 мес. возвращался "в офис", или уходил совсем т.к. не мог работать дома с той же эффективностью.

Цитата ("werewolf"):

А как же 37signals работают?

Исключение, подтверждающее правило.
Бывают и такие стартапы, один из миллиона, они нашли свободную нишу, элементарную в исполнении.
В сервисах 37signals на самом деле нет ничего сложного с технической точки зрения и они вполне могут быть реализованы парой фрилансеров.
Кстати, я тоже пользуюсь их таском, рудимент удаленной команды. у меня осталось 2 удаленных работника, один из них намного профессиональнее оффлайновых, но ключевые и самые высокооплачиваемые моменты заказов я не могу ему поручить именно из-за удаленности.

Цитата ("SmartDesign"):

Потому что, как правило, в офисе работает лучше.

Из всяких правил есть исключения. Если человек привил себе самодициплину, он работает в любом месте одинаково(если конечно в офисе атмосфера рабочая).

Цитата ("voron_76"):

Угу. Редакция печатного издания вроде как тоже требует "живого взаимодействия". Однако в уже упоминавшейся "Компьютерре", например, многие даже постоянные авторы в редакции вообще не появляются.

\Весьма неудачный пример. Статьи удаленных авторов могут принять, а могут и не принять и они не определяют стратегическую линию изданий.

Цитата ("GavPosad"):

Это и значит заказчик, который платит как можно меньше абсолютно и безоговорочно прав, что и требовалось доказать, поздравляю.

вы нашли формулу успеха? Поздравляю

Цитата ("werewolf"):

GavPosad
Нет, ну почему же. Иногда заказчик "далек от IT" или сам не знает чего хочет(видит картину не полностью) и вменяемое тех задание сам составить не может. В таком случае исполнитель составляет техзадание, в процессе общения с заказчиком. ТЗ согласовывается и обоюдно утверждается.

Ну, это как бы теория. А на практике - вы приходите в магазин, и вам начинают предлагать вот этот самый-лучший-пылесос. И ес ли клиент действительно не понимает чего хочет, и главное - что по чем, то ему и согласуют техзадание на шаблонный сайт. Студия же заинтересована в максимальной прибыли наименьшими затратами, это же логично. И фрилансер заинтересован в том же самом, НО! на бирже у него десятки конкурентов, а человек пришедший в студию (особенно в первый раз) уйдет совершенно счастливым и с шаблонным сайтом. Может быть, кто-нибудь его просветит потом, что его кинули как лоха... Но качестве ведь понятие субъективное, не так ли?

Цитата ("GavPosad"):

1. Зато и знает что это - халтура. Все почестному.
1.1. Иногда везет и получаешь хорошую работу.
2. Достойная оплата недостойному человеку - и...

Ну да, всё понятно. Заказчик изначально ориентируется получить гавно.
Кого-то вполне устроит

А теперь покажите мне парочку таких живых заказчиков, которые хотят изначально гавно.

И смысл такого подхода? Продайте мне машину, чтоб плохо ездила?
Продайте мне мясо, чтоб не свежее?

Цитата ("SmartDesign"):

Цитата ("voron_76"):

Это ещё почему? Почему программист (дизайнер, верстальщик, копирайтер) должен обязательно "ходить на работу"? Он не может работать дома? Он не в состоянии самостоятельно организовать свой рабочий график? Вы над своими сотрудниками с плёткой стоите?
А если ответ "может" - то зачем тратиться на офис, если есть аська и телефон?

Потому что, как правило, в офисе работает лучше.

Человек может работать дома, может бегать по утрам, может ложиться спать в 10 и вставать в 6, может откладывать по 20%, что бы к 45 годам не работать, но большинство не делает и половины.

Могу сказать это по собственному опыту, я уже 4 года занимаюсь только работой на себя (с командой).
Когда мы работали каждый у себя - было плохо (процент проектов заваленных/или почти заваленых был велик), после того как все стали работать в одном месте (и большая часть стала жить там же=)) - дела пошли лучше, после того как сняли отдельно помещение для работы - стало еще лучше. Причем как только человек уходил "работать дома" то через 1-3 мес. возвращался "в офис", или уходил совсем т.к. не мог работать дома с той же эффективностью.

согласен.
1) Самодисциплина
2) Ответственность
3) Творческая обстановка и взаимопомощь..

Это ещё одни из плюсов.

Кстати, если не секрет, то:
1) на сколько возрасла ваша комманда после перехода в офис?
2) В каком процентном соотношении вырасли доходы?
3) легальность не принесла ли лишних проблемм с органами?

Цитата ("Andrey-A"):

Цитата ("psywalker"):

может кто нибудь подскажет всё же, с чего начать и несколько приёмов хотя-бы?

1. начните с аватара, т.к. это не последняя вещь при выборе исполнителя;
2. в своих предложениях не пишите по типу "обращайтесь, сделаю";
3. если заказчик просит не писать ему в личку или в айсикю, не пишите ему туда;
4. проявляйте заинтересованность в конкретном проекте (не бойтесь задавать уточняющие вопросы);
5. умейте идти на компромисс.

Дальше думайте сами...

Ага, спасибо за совееты, начну тогда с аватарки

Цитата ("GavPosad"):

Хотя, может и есть такие заказчики - которым оно надо. Но их мало, этот вымирающий вид буратин занесен в красную книгу.

Вот те кто хочет получить гарантированный результат и продукт, который решает их задачи - заказывают грамотное техническое задание.

Те, кто не заказывают, видимо, хотят получить непонятно что.
Тогда претензии, что меня обманули, мне сделали не то, что я хотел, можно не предъявлять

Цитата ("FlaPS_Team"):

Цитата ("voron_76"):

Угу. Редакция печатного издания вроде как тоже требует "живого взаимодействия". Однако в уже упоминавшейся "Компьютерре", например, многие даже постоянные авторы в редакции вообще не появляются.

\Весьма неудачный пример. Статьи удаленных авторов могут принять, а могут и не принять и они не определяют стратегическую линию изданий.

Это не случайные удалённые авторы. Это - в том числе - постоянный костяк редакции. И это не только в "Компьютерре".

Цитата ("GavPosad"):

Студия же заинтересована в максимальной прибыли наименьшими затратами, это же логично

Кроме получения прибыли, студия заинтересована получить качественный продукт, - это её портфолио, репутация.

От того, как студия делает свои сайты зависит, закажут ли у неё в следующий раз.
Если продукт качественный, решает задачи заказчика, приносит ему прибыль, то тогда заказчик становится постоянным клиентом, платит и за поддержку сайта и за продвижение.
И с удовольствием платит, потому что доволен, и потому что сайт приносит отдачу.


Грамотное техническое задание снижает и затраты студии на проект.

Гораздо выгоднее один раз на бумаге спроектировать все детали и сразу же реализовать как надо,
чем 10 раз переделывать сайт, потому что неясна конечная задача и заказчик хочет то так, то так.

Цитата ("SmartDesign"):

Причем как только человек уходил "работать дома" то через 1-3 мес. возвращался "в офис", или уходил совсем т.к. не мог работать дома с той же эффективностью.

Следует ли из этого, что бОльшую часть фрилансеров-одиночек надо просто гнать из бизнеса, потому что они работают не в офисе и, соответственно, с нелучшей эффективностью?
И следует ли из этого, что цены на фриланс-рынке таки завышены, если, работая с меньшей эффективностью, чем в офисе, здесь зарабатывают больше при меньших временнЫх затратах?

Цитата ("superkoder"):

Цитата ("GavPosad"):

Студия же заинтересована в максимальной прибыли наименьшими затратами, это же логично

Кроме получения прибыли, студия заинтересована получить качественный продукт

Неправильно. Нормальная фирма должна быть заинтересована в удовлетворении заказчика, а это не тождественно "качественному продукту".

Цитата ("voron_76"):

Неправильно. Нормальная фирма должна быть заинтересована в удовлетворении заказчика, а это не тождественно "качественному продукту".

Ну и это тоже.

А будет ли заказчик доволен, если получит не такой продукт, который хотел?

Цитата ("voron_76"):

Цитата ("SmartDesign"):

Причем как только человек уходил "работать дома" то через 1-3 мес. возвращался "в офис", или уходил совсем т.к. не мог работать дома с той же эффективностью.

Следует ли из этого, что бОльшую часть фрилансеров-одиночек надо просто гнать из бизнеса, потому что они работают не в офисе и, соответственно, с нелучшей эффективностью?
И следует ли из этого, что цены на фриланс-рынке таки завышены, если, работая с меньшей эффективностью, чем в офисе, здесь зарабатывают больше при меньших временнЫх затратах?

Ничего это не значит (высказываю своё мнение, т.к. поддерживаю мнение smartdesign). это значит, что если Вы комманда, то эффективней работать тусовкой в одном месте .
Цитата ("superkoder"):

Цитата ("GavPosad"):

Студия же заинтересована в максимальной прибыли наименьшими затратами, это же логично

Кроме получения прибыли, студия заинтересована получить качественный продукт

Неправильно. Нормальная фирма должна быть заинтересована в удовлетворении заказчика, а это не тождественно "качественному продукту".

Как раз то в уставе любой фирмы лежит - "Фирма должна приносить прибыль". А удовлетворение заказчика - это уже репутация, которая помогает увеличивать прибыль. База - все таки это прибыль. А нормальное отношение с заказчиками - это один из способов удерживать и увеличивать прибыль.

Идеально: Максимальная прибыль наименьшими затратами + получение качественного продукта + удовлетворение заказчика.