Адекватная цена - что за зверь такой?

Глупости!

Вот у нас в магазине стоит вино за 1.5$, а возле его за 70$.

Как вы думаете, у кого из них адекватная цена?
А давайте сейчас начнём расписывать мат формулы.. себестоимость и т.п.

Адекватная цена - это такая, за которую будут брать этот продукт. Это касается и веба

Цитата ("superkoder"):

Цитата ("SmartDesign"):

Опять набор общих слов. Для того тчо бы понять это ответьте на вопрос, в чем вы меряете качество работы, и сколько стоит "единица качества".

Любите вы не содержащие логики комментарии. Зачем мне нужны дурацкие единицы качества (вот уж действительно, бредово поставленные вопросы - что такое единица качества и сколько она стоит)?

Очевидно, что качество продукта оценивается по ряду параметров, специфичных для каждого продукта,
к примеру, для ремней - это материал, прочность, эстетичность и т.д.

Вот считайте, что у ремня единицы качества - это материал, эстетичность, прочность и т.д.
И от комбинации этих параметров зависит цена продукта.

Вы меня не так поняли. Единицы качества - это не параметр по которому оценивается качество, а сама оценка. И я настоятельно не рекомендую переключаться с результатов интеллектуального труда на материальные вещи (там где есть себестоимость, более-менее четко выраженная).

Вы говорите что адекватная цена - выражает качество продукта, я спрашиваю как вы будете мерять качество продукта (особенно до того как он еще создан, т.е. в предложении к проекту) и сколько даете за единицу качества. Для простоты можете взять текст (это проще чем сайт/дизайн, но все равно определения не получится).

Цитата ("kalinofski"):

Адекватная цена - это такая, за которую будут брать этот продукт. Это касается и веба

Уже не плохо, универсально - но не объективно (а значит бесполезно для демпингоборцев и иже с ними).

Цитата ("SmartDesign"):

Цитата ("kalinofski"):

Адекватная цена - это такая, за которую будут брать этот продукт. Это касается и веба

Уже не плохо, универсально - но не объективно (а значит бесполезно для демпингоборцев и иже с ними).

Так мы ведем речь об объективной или адекватной цене?

Если этот ценник подходит обоим сторонам - он адекватен.

Цитата ("kalinofski"):

Адекватная цена - это такая, за которую будут брать этот продукт. Это касается и веба

За которую будут брать - это не адекватная цена, а достаточно низкая, чтобы продукт брали.

Цитата ("kalinofski"):

Так мы ведем речь об объективной или адекватной цене?

Если цель топика найти ориентир в виде адекватной цены, то определение должно отвечать 2-м требованиям: объективности и универсальности.

Цитата ("kalinofski"):

Если этот ценник подходит обоим сторонам - он адекватен.

Дело в том, что стороны не 2, а много больше. Демпингоборцы считают что "демперы" часто ставят "неадекватные цены" тем самым мешают работать. Для того что бы можно было провести черту (вот до сюда цена адекватная, а дальше нет) и нужно определение отвечающее 2-м требованиям.

Цитата ("superkoder"):

Цитата ("kalinofski"):

Адекватная цена - это такая, за которую будут брать этот продукт. Это касается и веба

За которую будут брать - это не адекватная цена, а достаточно низкая, чтобы продукт брали.

адекватная цена, это за которую будут брать продукт покупатели, и при этом получать прибыль предприятие.

В идеале - максимизация прибыли и минимизация расходов.

Цитата ("SmartDesign"):

Для простоты можете взять текст (это проще чем сайт/дизайн, но все равно определения не получится).

Стоимость текста зависит от того, кто автор, на сколько глубокий, осмысленный текст и насколько он грамотен, интересен, от уникальности.

Чтобы грамотно определить, кто из исполнителей справится с заданием лучше всего, надо разбираться в теме.
Чем больше заказчик разбирается в текстах, и в процессе создания текстов, тем более грамотно он выберет исполнителя.

Цитата ("superkoder"):

Сформулирую пока такое определение адекватной цены - эта такая цена, которая окупает затраты исполнителя.

это ваше определение?
Это самоокупаемость.

А адекват - это то что обоих устраивает

Цитата ("kalinofski"):

адекватная цена, это за которую будут брать продукт покупатели, и при этом получать прибыль предприятие.

Ну вот это уже близко к определению. Добрались общими усилиями.

Цитата ("kalinofski"):

адекватная цена, это за которую будут брать продукт покупатели, и при этом получать прибыль предприятие.

Ну у нас не предприятия а фрилансеры, хотя принципиально дело это не меняет. Все равно предприятий очень много, и уровень цены при которой они получат прибыль у каждого свой, а значит для борьбы с демпингом определение не подходит.

Цитата ("superkoder"):

Ну вот это уже близко к определению. Добрались общими усилиями.

Только надо ещё добавить, что не одно конкретное предприятие, а предприятия в массе своей.

Вот если за такую цену работают в массе предприятия, и при этом получают прибыль, а заказчик - качественный продукт,
то цена адекватная.

Цитата ("superkoder"):

Цитата ("SmartDesign"):

Для простоты можете взять текст (это проще чем сайт/дизайн, но все равно определения не получится).

Стоимость текста зависит от того, кто автор, на сколько глубокий, осмысленный текст и насколько он грамотен, интересен, от уникальности.

Чтобы грамотно определить, кто из исполнителей справится с заданием лучше всего, надо разбираться в теме.
Чем больше заказчик разбирается в текстах, и в процессе создания текстов, тем более грамотно он выберет исполнителя.

Что и требовалось доказать, у каждого свой уровень цен, и гооврить о "адекватности" не приходится.

Цитата ("superkoder"):

Вот если за такую цену работают в массе предприятия, и при этом получают прибыль, а заказчик - качественный продукт,
то цена адекватная.

Тогда как определить массу предприятий, и "качественный продукт". Хотя бы применительно к текстам.

Цитата ("SmartDesign"):

Тогда как определить массу предприятий, и "качественный продукт". Хотя бы применительно к текстам.

Качественный продукт определить запросто. Берём ряд параметров, для текста это уникальность, грамотность, глубина информации, степень, насколько этот текст читать интересно.

Проверяем, текст грамотный, уникальный, раскрывает суть вопроса, читать интересно,- значит качественный.
Обычно, специалисты, которые такие тексты умеют писать, хорошо себя ценят и берут за работу больше денег, чем школьники, пишущие с ошибками.

Цитата ("kalinofski"):

Вы согласитесь сделать сайт за 100? сомневаюсь, я тоже.

А начинающий студент - почему бы и нет..

В этом контексте и говорят о демперах - начинающих студентах, которые согласны делать сайт за 100$.

Предполагаемый вред от таких демперов - у заказчика складывается впечатление, что качественный сайт можно сделать за 100$,
но на деле оказывается, что уровень работы низок.

Цитата ("SmartDesign"):

Ну у нас не предприятия а фрилансеры, хотя принципиально дело это не меняет. Все равно предприятий очень много, и уровень цены при которой они получат прибыль у каждого свой, а значит для борьбы с демпингом определение не подходит.

А я не преследую цели борьбы с демпингом. Вообще для меня демпинг слабо ощущается.

Мне кажется что "Адекватность" - нельзя применять к массе.
Это индивидуально.

Вы согласитесь сделать сайт за 100? сомневаюсь, я тоже.

А начинающий студент - почему бы и нет..

Цитата:

бюджет у проекта маленький, так как работы предстоит много

Частенько приходится общаться с такими людьми, причем они уверенно думают что чем больше работы тем меньше цена за ее единицу

Цитата ("kalinofski"):

А я не преследую цели борьбы с демпингом. Вообще для меня демпинг слабо ощущается.

Ну не все такие )
Цитата ("kalinofski"):

Мне кажется что "Адекватность" - нельзя применять к массе.
Это индивидуально.

Да, а значит как таковой адекватной цены не существует (у каждого исполнителя/заказчика она своя).

Цитата ("superkoder"):

Пусть основная масса хороших специалистов берут за работу от 5$ за текст, а отдельный специалист Вася - тоже хороший и опытный и берёт 2$ за текст

Да, с увеличением цены проекта увеличивается шанс получить лучший проект.

Но тут есть проблема, вы взяли цену 5 $/за текст, и сказали что если "основная масса сделает хорошо" - то эта цена адекватная. А что значит основная масса? Не говоря уже про то что такое "хорошо". Ну и самое интересное - как найти эти 5 (10-100-1000 $).

Цитата ("SmartDesign"):

А что значит основная масса? Не говоря уже про то что такое "хорошо". Ну и самое интересное - как найти эти 5 (10-100-1000 $).

> Как определять основную массу - вопрос методики оценки, можно по-разному.
Что такое "хорошо" понятно - способность специалиста качественно выполнить работу.

> Ну и самое интересное - как найти эти 5 (10-100-1000 $)
Здесь надо знать рынок и процесс производства.
Чем больше заказчик разбирается в предмете, тем проще ему определить цену и какой уровень продукта он получит.

Цитата ("SmartDesign"):

Да, с увеличением цены проекта увеличивается шанс получить лучший проект.

Да и из этого следует, что в каких-то ценовых диапазонах можно получить гарантированно качественный продукт,
эти диапазоны и будем считать адекватной ценой.