Свобода действий — враг дизайна №1

Цитата ("mbizo"):

Цитата ("voron_76"):

Прошу прощения, а Вы для кого работаете (в частности, пишете вот эти выпадающие списки)? Для похвастать перед коллегами? Или всё-таки для таких, как я - пользователей, не отличающих "стандартный select" от сложного авторского скрипта? Может, Вам стоит таки переориентировать усилия на конечного потребителя - глядишь, и меньше критики будет от коллег по цеху.

выпадающие списки я не "пишу", т.к. они уже "написаны" — это стандартные контролы. вы не владеете вопросом.
статья — для разработчиков, т.е. для коллег. это обсуждение — тоже.

Да, статья - для разработчиков. Но в этой статье Вы в качестве тезиса выдвигаете утверждение. И я, как пользователь, высказываю своё (пользовательское) мнение, опровергающее это утверждение. Вы можете, конечно, наплевать на мнение пользователя... только кому нужна система, где не учитывается мнение потребителя?

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Я - потребитель Вашего продукта, поэтому именно моё мнение важнее

какого именно моего продукта вы потребитель?

В данном случае я высказываю своё мнение по одному из предлагаемых Вами принципов. Если Вы хотите услышать моё мнение по каким-то конкретным Вашим проектам - мы можем обсудить цену.
(Не зацикливайтесь - я это не всерьёз. Просто какой вопрос - такой и ответ.)

Цитата:

лучше вот чем:
1. он гарантированно работает даже с отключенными скриптами и на портативных устройствах

Я сейчас сижу за настольным монитором и в правой руке у меня мышь. Я вообще не пользуюсь портативными устройствами. Объясните, нафига мне нужен интерфейс, который удобен пользователям портативных устройств, но неудобен мне?

Цитата:

2. не занимает лишние килобайты на скрипты

Это не мои проблемы.

Цитата:

3. выглядит стандартно и привычно

Интерфейс не должен выглядеть стандартно и привычно. Он должен быть удобным и интуитивно понятным (вообще, как человек, вынужденный учить чайников, могу Вам сказать, что подавляющее большинство "стандартных и привычных" интерфейсов непонятны и неудобны). Я ещё помню свой восторг от совершенно непривычного и нестандартного интерфейса Айфона.

Цитата:

4. позволяет указать дату нажатием кнопок на клавиатуре (и число и год и месяц), просто вы об этом не знаете. многие знают, т.к. это стандартная функция всех выпадающих списков (и списков вообще) в видновс.

В предлагаемом Вами в качестве образца "ВКонтакте" - не позволяет. (Кстати, раз уж Вы пишете статью "для разработчиков" - почему в таком случае не указали, что имеете в виду не просто "выпадающие списки", а некий конкретный элемент с конкретной функциональностью? Кагбэ наличие или отсутствие возможности ввести число вручную довольно сильно влияет на удобство.)

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Если предлагаемый Вами вариант интерфейса неудобен простому пользователю, Вам стоит задуматься о степени владения вопросом.

выбор даты сам по себе не самое быстрое действие. поэтому оно многих нервных напрягает. но его можно усложнить еще сильнее, сделав выпадающий календарь.

Отнюдь. Повторяю ещё раз: мне удобнее выбирать дату из таблички-календарика, а месяц - из выпадающего списка. Причём, именно выбирать мышью, а не вводить с клавиатуры. С клавиатуры мне удобнее вводить дату целиком, в одну строку, в формате ДД.ММ.ГГ (или ГГГГ) (но и тут есть тонкости, очень сильно влияющие на удобство).

Цитата:

АДП: во многих случаях именно выпадающий календарь лучшее решение. в каких? я писал выше. надо думать т.е.

Странно. В статье Вы этого не пишете. Нет, конечно, Вы оставляете себе там лазейку, говоря "лучше использовать" - но Вы же понимаете, что это совершенно не то.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Жаль, что у Вас иной подход к своей работе.

я прислушиваюсь по части удобства функционала к пользователям готовых систем (сайтов, программ), а не к теоретику, обсуждающему контрол без опыта и контекста.

А я Вам и говорю как пользователь готовой системы - в частности, приведённого Вами же в пример "ВКонтакта". Что-то я не вижу, чтобы Вы ко мне прислушивались. И уж поверьте, опыт в использовании подобных "готовых систем" у меня не такой уж маленький.

Цитата:

есть не только то что пользователь видит, есть еще такие вещи, как скорость загрузки, совместимость (например, если контрол вообще не загрузиться это будет хуже, чем если выбрать дату будет неудобно), единообразие данных и т.д. вы не сможете посмотреть на вопрос коплексно, т.к. вы не специалист в этой области. эта ветка не для пользователей (которым нужен результат, а не механизм его получения), а для спецов, которые могут оценить проблему комлексно и дать решение, лучшее со всех сторон.

Так и пишите тогда в своей статье, что говорите не только об унификации форматов данных ("следует избегать ситуаций, когда одни и те же данные можно указать по-разному", а и о куче других ситуаций. Потому что с точки зрения унификации совершенно неважно, как выбирается число: из календарика, из списка или вводится вручную по жёстко заданному шаблону с проверкой корректности. А то в статье у Вас говорится о дизайне - а имеете в виду, оказывается, ещё и оптимизацию нагрузки на серверы (кстати, а зачем она - при одном-то пользователе?) и ещё чёрт знает что.

P.S. Вопросы программирования я с Вами и не обсуждаю. Вы написали статью про дизайн и эргономику - я и говорю с Вами о дизайне и эргономике. Зачем Вы сюда упорно приплетаете программирование, я не знаю.

P.P.S. Вот видите. Копнули всего один маленький проходной момент - и оказалось, что раскрыли Вы его отвратительно (тезис спорный, имелось в виду не совсем то, что прямо сказано и т.д.). Делайте выводы по статье в целом. Это я Вам уже как копирайтер говорю.

Voron_76, написал вам сообщение, потом удалил

Давайте прекратим эту глупость, ок?

Цитата ("mbizo"):

Voron_76, написал вам сообщение, потом удалил
Давайте прекратим эту глупость, ок?

Хорошо. Раз Вы считаете мнение пользователя глупостью и обсуждение Вашей статьи глупостью - давайте эту глупость прекратим.

Я считаю глупостью как раз вот такие перекручивания слов и взаимные обвинения на ровном месте

Цитата ("mbizo"):

Я считаю глупостью как раз вот такие перекручивания слов и взаимные обвинения на ровном месте

Ну так и я о том же. Вы попросили высказать мнение о статье - а потом обвинили всех высказавшихся в чём попало. Вы написали статью про дизайн (и попросили покритиковать её в разделе про дизайн) - а оказалось, что статья о программировании. Признайтесь: Вы специально?

Hungry_Hunter, тема изжила себя. Если ТС считает, что линь работает только на серверах и понятия не имеет о происхождении Android, ChromeOS, Maemo, MeeGo, iOS, MacOS, при этом полностью игнорирует отзывы о его компетентности в юзабилити от как минимум 3х человек в данной ветке, да еще свои "бла-бла-бла" и "сделаю говнокод на 10 кил за 500 уёв" ничем готовым подтвердить не может, то о чем дальше общаться?

P.S. mbizo, этот пост - не повод для дальнейшей демагогии. До момента представления доказательств способности сделать календарик весом менее 20кб, а не просто болтливости, общения в данной теме не будет.

Решение уже давно найдено в других областях: когда делают фир стиль делают и брендбук, чтобы тот сохранял вид задуманый создателем. Та вот я даже пишу коммент, и у меня пару кнопок форматированя текста.

Все это верно абсолютно, но очень идеализировано. На деле, зачастую компании пытаются сэкономить как на сайте, так и на тех, кто с ним работает. Мне хотелось бы верить, что секретарь (или любой другой сотрудник компании, который по совместительству занимается наполнением сайта) будет следовать фирменному стилю, но как показывает практика (а не теория), это часто не так. Конечно, если в компании есть контент-менеджеры, их достаточно просто можно обязать следовать стилю, но я думаю, простое отсутствие технической возможности сделать ошибку является гораздо лучшей мерой, чем десяток строгих директив и санкций для сотрудников. Речь не о «паре кнопок редактирования», а о паре десятков функций, которые просто кочуют из одного проекта в другой.