Но ведь сервис не решает всех задач, разве нет?

Ага именно иллюстрация:
Заказчик сегодня зарегался контактная информация отсутствует, при этом грамотно прописал требования и опубликовал проект и сразу прописал санкции. В т.з. есть раздел контакты, но нет самих контактов
Наводит на раздумья знаете ли....

FlaPS_Team, могу надеятся что это наводит на раздумья попросить четкое описание того, что надо сваять, и оплату попросить сделать через сервис безопасных сделок? И если такового нет, то не браться за проект вовсе?

По моему опыту: взять телефон, мыло, аську заказчика - и в Гугл....

FlaPS_Team, ну выяснили вы что это средней руки строительная конторка занимающаяся отделкой и ремонтом. И чем вам это поможет? Однако речь не об этом даже. Вы видите что наличие пени и жеткости по срокам не отпугнуло довольно многих Вы, кажется убеждали меня что мол ни-ни?

Если так то всё нормально
А если вообще ничего не нашел - значит данные все под проект сделаны
А если компромат нашел?
Хотя я бы проосто за такой срок не взялся
пусть вот такие беруться
"Готов выполнить всю указаную работу за 250-500$"

ЗЫ:Не работает ваш фильтр

FlaPS_Team, и я вас уверяю, был бы там залог, там почти все отметившиеся в том предложении тоже запросили бы об увеличени срока И, кстати, цены. А так, сейчас, это потенциальная проблема которая кончится криками "они кидалы", "он меня кинул"

Как не работает если его там нет? Прекрасно показана его необходимость как раз. Фильтра же полноценного нет и вона, проскочило такое чудо.

Угу, а теперь представьте к этому проекту, ещё и прикрутить залог 100 долл
Без залога серьезные исполнители отпишуится в надежде увеличить срок и поднять цену,
а с залогом и суваться не будут, исполнители тоже кидалова бояться

FlaPS_Team, на бис: как видно наличие жесткого, денгами обеспеченного, подхода к срокам не мешает людям начинать переговоры с заказчиком. Однако! Отсутствие залога пропускает явно неадекватные предложения. Отсюда отчетливо видно что при наличии залога в 100 долларов теже лица, точно также, начали разговаривать с заказчиком пытаясь поднять цену, но к называемым срокам и оговариваемым условиям относились бы с куда большей осторожностью. А вот неадекватный "250-500" отпал бы вовсе. И в результате не было бы потом проблемы "а что ты хотел за свои копейки vs фрилансер мудак, он нас кинул ничего не сделав".

Вы напрягитесь, представьте себя на месте заказчика когда исполнитель вам говорит: "за две недели и 1000 я не возьмусь, а вот за три недели и за 2000 возьмусь и готов в доказателсьство положить 500 залога" Ы?

Что непонятного то?

И роади бога, ну перестаньте как анастасия повторять про кидалово со стороны заказчика. Ну невозможно в такой схеме кидалово, как вы не поймете то никак, а?

Ёще как возможно:
Например если не хотите штрафных санкций, я согласен изменить договор, но вы мне сделаете ещё вот это и вот это.
Эта схема работает и без залога , но при залоге ставит исполнителя в худшее положение.
Сейчас мучаюсь с таким заказчиком:
Взял несложный флеш-сайтик за 1000 долл (цена ему 500-600), повелся на большую цену,
Так как и так хорошо получить должен сделал по просьбе заказчика пару дополнений, ну он и сел на голову, уже 2 недели "хотелки" не кончаются - уже по потраченному времени за 1000 перевалило. Жестко поставил условия сегодня - вроде почти сдал (одна мелочь осталась)

FlaPS_Team, не понял. Но ведь чть бы были штрафные санкции - надо сперва проштрафиться, то есть заказ сорвать То есть по вашему мошенничество заказчика это что-то с вас требовать если вы заказ сорвали? От жеж, мошенник, требует что бы заказ не срывали?

Или вы имеете ввиду что зказчик начинает вас доставать необоснованными и непредусмотренными начальным соглашением придирками? ну тогда может прочтете что там анастасия писала и что я ей отвечал в конце прошлой страницы, а?

А вначале вы писали о возможных ошибках системы.
Ну так ведь есть железный способ избежать этих ошибок - не вводить систему
Повторюсь ещё раз ввод этой системы не изменит ничего в отношении заказчик-исполнитель - всё тот же поиск компромисных решений,
только в руках "заказчика" появиться дополнительный козырь - залог.
А вам не приходит в голову мысль, что фактически исполнитель и так в худшем положении.
в случае если вы растанетесь исполнитель не сможет продать продукт другому заказчику, а вы за эти деньги найдёте другого исполнителя.
Что касается потеряного времени то почему вы своё время цените дороже времени исполнителя. Вам так нравиться? Ну так и оплатите своё желание из своего кармана - наймите более дорогого исполнителя.
Вы же хотите решать свои проблемы за счет огромного количества пользователей этого сервиса.
Сервис станет лучше? - возможно
Сервис станет меньше? - бесспорно
И вы думаете это послужит его развитию?

FlaPS_Team, на бис, тезисно:
1. ошибка НЕ РАВНО систематическому мошенничеству. Ошибка может быть и в вашу пользу. При независимости сервиса от обеих сторон в целом будет игра честная.Сегодня ошибутся вам в минус, завтра вам в плюс.
2. более дорогой НЕ РАВНО более хороший. Прочтите этот тред: ссылка Вопрос не в экономии вообще.
3. Залог не станет инструментом давления на нормального выполняющего свои обязательства фрилансера. С чего вдруг? А вот на срывающего сроки, берущегося за то, чего сделать не может - станет. В том и цель.
4. Не надо как мантру повторять "наймите более дорогого исполнителя" Я уже даже пример со ссылкой дал где готов был платить 5 вместо трех ЕСЛИ исполнитель прогарантирует качество работы залогом в 1000. Я с удовольствием заплачу больше хорошему человеку. Проблема, если вы еще не поняли, как раз в том, что бы хорошего от плохого отличить. Побольше то все берут охотно, плохие тоже.
5. И прочтите, наконец, блин, все до конца. Осилте удерждать в памяти все сразу. Что вы стенаете про оставшегося без оплаты фрилансера? ну сколько раз можно повторить что к вносимому исполнителем залогу прилагается вносимая точно также оплата от заказчика. Ну КАК может в такой схеме фрилансер без оплаты остаться, а?! как?! Вы вообще читаете то что сами пишете, а?

Ладно, это бессмысленный спор. Я явно спорю с человеком который никогда не имел дело со сделкой больше чем на 10к На его уровне он где-то прав... там, внизу, где водится всякая нищебродная шушера, гарантировать свое слово "я сделаю" деньгами и правда не принято.

Господа, предлагаю остановить спор на данном этапе.
О результатах можно будет судить лишь после реализации сервиса.
Работа должна начаться на этой неделе.

P.S.
От себя хочу добавить. Не стоит заведомо бояться появления проектов, для разработки которых потребуется внести залог.
Ведь помимо залога со стороны фрилансера, данные проекты будут требовать создания платежа и со стороны заказчика. При этом платеж заказчика в разы превышает залог фрилансера. Это совершенно иной уровень проектов.

to Mauser Возьму на себя наглость (никогда не стесняюсь в высказываниях, хм..., впрочем, как и Вы) донести до Вас мысль FlaPS_Team так, как её понимаю я.
Творческая работа содержит повышенную вероятность риска не выполнения.
Жёстко регламентировать можно только штамповку, но в этом случае уровень оплаты низок и выдумывать сложные схемы взаимоотношений изготовитель-потребитель не представляется целесообразным.
Риск, который я отметил выше, должен нести заказчик, как носитель идеи, при условии, что он желает реализовать свою идею, а не баламутит воду и не спекулирует на примитивной жадности или нужде исполнителей. Вот и всё.

Цитата ("Mauser"):

...бессмысленный спор...

В яблочко!

Novick, с какого переляку риск творческого кризиса исполнителя должен нести заказчик? Ну тогда давайте исполнитель будет нести риск финансовых проблем заказчика. Денежные дела тоже, знаете ли, содержит повышенную вероятность риска не выполнения. Так, для равновесия.
Какой, к черту, риск невыполнения? Если у вас шишка творчества работает с перебоями, то и не беритесь за важный заказ. Оттренируйте творческие органы задаром, потом на мелочах, а потом приходите за нормальные деньги услуги оказывать Откуда заказчику знать что там у вас с шишками творчества делается? Почему кто-то должен за свой счет оплачивать проблемы вашей эмоциональной неустойчивости?
Кстати, опыт показывает что риск потерять деньги оказывает удивительное эррегирующее воздействие на творческие шишки. Они прямо таки на глазах опухают нередко и начинают выдавать результаты - творчество сочиться просто.

Цитата ("Mauser"):

Кстати, опыт показывает что риск потерять деньги оказывает удивительное эррегирующее воздействие на творческие шишки. Они прямо таки на глазах опухают нередко и начинают выдавать результаты - творчество сочиться просто.

+1 В точку!
Вот поэтому и согласна на самые жесткие условия. Боязнь потерять баксы - самый действенный метод на мой взгляд. Причем для обеих сторон.
А остальное (черные списки, баны, игноры, обсуждения...) - сделки с совестью, на которые люди идут не задумываясь. Это только источники предупреждающей информации, но никак не способы борьбы.

Цитата:

Я явно спорю с человеком который никогда не имел дело со сделкой больше чем на 10к На его уровне он где-то прав... там, внизу, где водится всякая нищебродная шушера, гарантировать свое слово "я сделаю" деньгами и правда не принято.

Хм...сделаю вид что не придал значения форме высказывания. Но сдесь 99.99% сделок ниже 10к и следовательно гарантировать деньгами не принято. Или вы тут же завалите сервис такими заказами? Оплатив их комиссионные? Тогда конечно сервис имеет право на существование.
Т.к. по сути риск неудачности сервиса будет оплачен из вашего кармана.
Вообщем вы считаете что мы глупые и неразумные не понимаем, что взимание с нас денег это не взимание денег на самом деле а путь к "цивилизованному рынку" . Где-то я это уже слышал....

FlaPS_Team, вы понимете, если я завтр аоткрою ресторан, посажу туда хамовитых официантов, не стану убирать и буду экономить на моющих средствах в посудомойке, то у меняс средний чек будет 100 рублей и каждый день будут пьяные скандалы. А если я увеличу оплату официантам, но буду штрафовать их за хамство, увеличу оплату уборщиц, но за неубраный пол буду увольнять, увеличу бюджет на закупку моющих средств, то средний чек вырстет. И скандалов станет куда меньше ибо публика посолиднее будет собираться.
Так и тут. Сегодня, при нагарантированном исполнении, средний чек невелик. Так вот давайте сделаем отдельный зал где официанты получают побольше, но и требовать с них будем нещадно безжалостно штрафуя за хамство. Лично я в тот зал лучше пойду, да там чек побольше, но и качество будет получше.

Вы опять путаете теплое с мягким:
Ну не официанты фрилансеры, и не будут они таковыми несмотря на размер чека.
Мы пока что свободные (не декларативно а фактически) люди и тоже можем выбирать и удобного заказчика и комфортный сервис
Если бы они были такими - поверьте не заказывали бы вы тут ничего - т.к. ничего интересного они бы и не сделали.
Насчёт хамовитости - не заметил её со стороны фрилансеров (по крайней мере в этом топике).