Но ведь сервис не решает всех задач, разве нет?

FlaPS_Team, да откуда вы взяли про если мол дорого, то непременно с гарантией? Нет, конечно некоторая корреляция имеется, но жесткой связи тут нет. Давайте я вам цену назову 200 в час за то что я вам нарисую что-то. Будет дорого. Только рисовать я как не умел, так и не умею В том и суть, что надо что бы я (в смысле исполнитель) такого не ляпал, то есть надо что бы была ответственность за слова.
Сам посуди, если твой заказчик тебе будет платить не 20 в час, а 40 в час, то что? У тебя качество и скорость работы вырастет вдвое что ли? В этом и есть смысл гарантий, что бы ты сам отступил когда речь пойдет о 30 в час если они являются твоим пределом. И ты отступишь только в том случае, если будешь твоердо уверен что тебе придется отвечать деньгами за срыв по срокам-качеству.

Цитата:

FlaPS_Team, да откуда вы взяли про если мол дорого, то непременно с гарантией?

не с гарантией, а просто выше гарантия.
Цитата:

Сам посуди, если твой заказчик тебе будет платить не 20 в час, а 40 в час, то что? У тебя качество и скорость работы вырастет вдвое что ли?

Я хотел сказать абсолюдно другое: на эту работу можно было без проблем найти человека за 5 долл/час, но заказчик взял проверенного (для себя)исполнителя и оплатил ему его рейт (30 долл/час я пока не стою).
Цитата:

И ты отступишь только в том случае, если будешь твоердо уверен что тебе придется отвечать деньгами за срыв по срокам-качеству.

Вы могли бы быть правы но постсоветские реалии таковы, что 90% хороших исполнителей не в состоянии внести залог.
Я наверное смогу, но поверьте цену за это накручу отдуши....., просто потму что знаю что рынок предложений резко сократиться

По существу согласен с FlaPS_Team и Mauser
to mikerussia Вы как заказчик изначально можете формировать любые условия тендера, но поднимая планку условий Вы отсекаете часть потенциальных, и не очень, исполнителей, а как быть с этим:
Цитата ("mikerussia"):

..., поэтому, вполне естественно искать где подешевле и с хорошим качеством. Вполне нормальнгое желание, считаю.

FlaPS_Team, ну почему так печально о залоге? Запросто внесут. Ты не забывай, залог не равен сумме стоимости заказа. Залог всего лишь должен быть достаточным что бы он был чувствительным для исполнителя. То есть на проект в 1000 и 100 залога со стороны фрилансера является неплохой гарантией Во-первых сам факт что он вообще соглашается на залог уже многое гвоорит что он уверен что задачу выполнит. Во-вторых если в процессе работы там кошка умрет, велосидед на ухо наедет, то эта сотенка будет стимулом таки поплакать о кошке позже. Задача то не в покрытии убытков от незапуска софта в срок, а в создании стимула не бросать работу посередине и, еще важнее, не давать несбыточных обещаний. А вот на это много денег не надо.
Кроме того не станешь ты наркучивать цену. Замораживание залога, скажем нескольких сотен на пару недель имеет вполне рыночную стоимость. Считай что ты кредит взял и его заморозил. Потери грубо равны процентам за кредит. Много не набежит за две недели. И опять же, после того как ты и два твоих конкурента согласились на внесение залога ведь между вами начнется конкуренция уже по цене. Но уже только среди вас, профессионалов могущих реально выполнить задание. Мелочь отлетит. Так что рынок выжмет твою наценку где-то в 1% от суммы залога. Да, дороже, но право слово, я лучше заплачу этот процент и избавлюсь от необходимости рпазгребать кучу мусора предложений от маловменяемых людей.

Цитата:

То есть на проект в 1000 и 100 залога со стороны фрилансера

Цитата:

Замораживание залога, скажем нескольких сотен на пару недель имеет вполне рыночную стоимость.

Не понял логики: изначально предложение было о том что залог со стороны фрилансера равен залогу со стороны исполнителя.
Ну а если залог 100 долл, то он не имеет смысла, т.к. имидж стоит дороже у большинства фрилансеров.
Цитата:

И опять же, после того как ты и два твоих конкурента согласились на внесение залога ведь между вами начнется конкуренция уже по цене.

Как сказать: с одним конкурентом легче сговориться держать цены, чем с кучей демпингующих новичков (а я и не знаю ведь новички это на самом деле или же я переоцениваю работу), а они поверьте хорошо нам снижают цены. Моё мнение, что цена проектов до 500 долл вырастет на 50% а свыше 1000 на 20-30%, Обратите внимание ещё на то, что серьёзные исполнители вообще неохотно берут низкобюджетные проекты

to Mauser: FlaPS_Team занял вполне нейтральную позицию, хотя вероятно, что может и проголосовать за траст, как обязательное для всех подрядчиков условие участия в тендере. Но почему Вы, как заказчик (просмотрел Ваш профиль) выступаете за условия, которые доступны Вам по умолчанию? Зачем Вам - заказчику лишать себя выбора предложений? Не понятно...

FlaPS_Team, я не знаю чья идея была что бы залог заказчика был равен залогу исполнителя, но это бред. Залог нужен как гарантия и регулируется именно этими соображениями. Скажем если мне надо сделать промо-диск к конкретной выставке, то я, как заказчик, буду смотреть в сторону очень больших залогов гарантирующими срок. И залог исполнителя может быть даже больше собственно суммы проекта.
Насчет удородания на 50% - ну откуда вы это взяли? Рынок отдимает цену на себестоимость + разумную норму прибыли. От прежней себестоимости ситуация с залогом отличается только собственно залогом. То есть добавили в расходы строчку "перевести туда-сюда Х денег и заморозить их на две недели" И замораживание денег и перевод имеют свою себестоимость и она совсем невелика. "Дать в долг" своей работе 500 доларов на две недели стоит совсем не 250. Просто представьте что вы перехватили деньги под проценты у знакомого что бы положить их в залог. Ну сколько с вас знакомый процентов возьмет? Ну пусть 5%. Но не 50% ведь.

Цитата ("Novick"):

to Mauser: FlaPS_Team занял вполне нейтральную позицию, хотя вероятно, что может и проголосовать за траст, как обязательное для всех подрядчиков условие участия в тендере.

Отнюдь: зачем мне это? Я не сижу без заказов, как и большинство серьёзных исполнителей, и от того что пропущу проект, у которого выставленны дополнительные условия с меня не убудет.
to Mauser: не сравнивайте рынок в США с многовековыми традициями и рынок в СНГ, да ещё и на фрилансе, да здесь никто и не знает этих формул, а вот увидеть возможность поднять цену не учитывая никаких формул просто потому что получается - это без проблем.
Возьмите за пример Америку 30-х годов прошлого века

to Mauser: Хотя, наверно, я ошибаюсь. Возможно Вы выступаете за технически реализованный, но не обязывающий сервис сайта...

Цитата ("FlaPS_Team"):

...с меня не убудет.

- тоже правильно...

Novick, а вот не надо делать обязательным это дело. Тут надо поступить как с безопасными сделакми. Кто хочет - пользуется. Кто не хочет - не пользуется. Проект такого типа ссылка я просто поленюсь возится с трастами шмрастами. А вот ссылка уже не поленюсь.
И я, как заказчик, совсем не лишу себя выбора предложений. Наоборот! Я избавлю себя от неадекватных людей. По умолчанию мне этонедоступно ибо траст (вообще-то это неверный термин, но уже приился вроде) требует постоянного адекватного посредника. Тут надо что бы администрация сервера взялась ха это и прикрутила некоторые инструменты.

Цитата ("FlaPS_Team"):

...с меня не убудет.

Хотя, как Вы отметили выше, при таком положении дел можно было бы накрутить тарифы.
В общем, в этой теме заказчики выступают сами против себя. Кризис заказчиков?

FlaPS_Team, убудет, еще как убудет И будешь ты траст платить и никуда не денешься. Ибо разумный заказчик тут же повернется носом по ветру и сообразит что сам факт согласия на траст со стороны исполнителя является весьма веским критерием ео компетентности. Да, если у тебя лично итак много клиентов, то ты лично можешь и забить на трасты. Но в целом твои конкуреты не забивающие на это станут тебя помаленьку обходить. Даже если как исполнители они тебе совершенно равны. Однако они получат преимущество, заказчик предпочстет иметь дело с ними, так как у них квалификация гарантируется более жестко.

Цитата ("Mauser"):

Тут надо что бы администрация сервера взялась ха это и прикрутила некоторые инструменты.

Думаю администрация не откажется получить свой процент за сервис и со временем реализует Ваше желание тем быстрее, чем насыщенней мнениями станет эта тема.

Тогда уж проще сделать аккаунт "про", обязывающий держать на счету 100 долл, и дать возможность Администрации перечислить эти деньги заказчику за невыполненный заказ, если это предусмотренно договором, хотя и здесь много ньюансов может возникнуть, например мысль : а не захочет ли заказчик угрозой этих 100 долл заставить меня пожизненно улучшать проект

Novick, совсем не против, наоборот за. Мне надо что бы заказ сделали дешево.Сперва сделали, а уже потом дешево. Мне не до что бы я заплатил мало, но мне ничерта не сделали. И траст дает мне уверенность что мне таки сделают. Собственно ровно также как фрилансер чувствует себя уверенным если денежки для платежа заказчик заранее положил в сервис безопасных сделок.

FlaPS_Team, не надо боятся пугал Посморите как это делаесят уже во всем мире, да даже прямо тут. составляется договор по которому написано что именно гарантировано залогом. И никаких "пожизненно улучшать проект" там не будет. В спорном случае плохо преджусмотренном договором, привлекается третейский судья который может быть и не идеален, но имеет плюс - он независм ни от фрилансера ни от заказчика. Администрация сервиса как раз идеальный судья. Она заинтересована именно в честном рещении конфликта. Собственно сервис безопасных сделок уже точно так же работает. В точности так.

Ну так такой аккаунт я бы поддержал, да и то в тот момент, когда возникнет угроза остаться без работы (я стараюсь быть загруженным более чем на месяц вперёд, так что время у меня будет). Но за каждый проект вносить залог - увольте.
Как вариант можно предусмотреть что попадание в чёрный список лишает меня и аккаунта и этой суммы. Если в договоре было (договор акцептируется на этом сайте) то деньги отходят заказчику, если нет - пусть сервис забирает.

to Mauser: Возможно я схематизирую, но здесь заказчик приходит с деньгами, а фрилансер с услугами. Требовать от фрилансера, чтобы он приходил и с деньгами и с профессиональными навыками как-то против логики... Вы не находите?

Хотя возможна такая схема: тендерные условия ужесточаются=>потенциал исполнителей падает=>стоимость работ возрастает=>появляются посредники между исполнителями и конечными потребителями, и в этой роли - Mauser

Novick, деньги от услуг в философском случчае не отличает ничего. Это два разных товара. Мы меняем товар А на товар Б. От фрилансера никто не требует денег, от него требуют гарантий. Деньги являются всего лишь удобной формой реализации оных.

FlaPS_Team, а кто сказал что за каждый проект надо вносить будет? конечно нет. Иногда простот игра не будет стоить свеч. Но когда через некоторое время ты обнаружишь что существенная часть проектов побольше и подороже требует гарантий, то пойдешь пользоваться таким трастом. И это не теория. так происходит во всех отраслях. Скажем если брать развитые экономики типа штатовской, то врчи имеют непременно страховку на покрытие ущерба от его ошибки.
А то что ты предложил с заморженной суммой это, фактически, ты предложил клон обязательно страхования ну да, это тоже вариант. Однако менее егибкий и не факт что он разумен в таких условиях.