О PHP-фреймворках

В общем, заинтересовался я такой проблемой, как PHP-фреймворки.

При разработке небольших сайтов-визиток и т.п они, как я понял, не сильно помогут, но при программировании чего-то более масштабного - очень даже.

Понятно, что все фреймворки разом осилить нереально. Хочу узнать мнения пользователей этих монстров: Что лучше, удобнее.

Немного освоил Zend, но мне он не очень нравится из наличия огромного количества ненужных библиотек. Хочется чего-то по-легче.

Может кто-нибудь что-то подскажет? Чем пользовался, как ощущения? Сразу говорю: Интересуют only PHP-frameworks, т.к ни Ruby, ни Python не освоил еще)

P.S
И еще: Есть ли фреймворки без архитектуры MVC? Не нравится она мне))

Про визитки это вы глупость сказали. сам пробывал учить YII, но не понравился. выучил CodeIgniter, хороший, легкий, отличная документация(есть на русском), много видео-уроков

Цитата ("Anexroid"):

Немного освоил Zend, но мне он не очень нравится из наличия огромного количества ненужных библиотек. Хочется чего-то по-легче.

Вы их можете просто удалить. Никто не заставляет их использовать.
Единственный минус - это занимаемое ими место. Но проблемы на хостинге с лишними 30 мб ни у одного из заказчиков не было.


2. Зачем осиливать все? Это все таки не иностранные языки. И 1го хватит.

Цитата ("Anexroid"):

Есть ли фреймворки без архитектуры MVC?

Это база хорошего кода. как ни крути. Но отделение вида от кода и моделей - это практика хорошего тона. Я сам когда начинал с трудом это все отделял и было сложно. Но затем понимаешь все прелести такого подхода

Я тоже все хочу заняться, штука полезная... Думаю что выбрать CodeIgniter или Yii

Цитата ("CreoShopCms"):

Вы их можете просто удалить. Никто не заставляет их использовать.
Единственный минус - это занимаемое ими место. Но проблемы на хостинге с лишними 30 мб ни у одного из заказчиков не было.

Проблема в том, что начинаешь путаться что, где и как использовать. Хочется какой-то минимум часто используемых функций.

Цитата ("CreoShopCms"):

2. Зачем осиливать все? Это все таки не иностранные языки. И 1го хватит.

Вот и я о чем. Думаю какой выбрать

Цитата ("Hungry_Hunter"):

Думаю что выбрать CodeIgniter или Yii

А почему именно из них выбираете?

Фреймворк надо выбирать не по размерам, а по функционалу . Например по CodeIgniter: "CodeIgniter поставляется с полным спектром библиотек, которые выполняют наиболее частые задачи при разработке, такие как доступ к базе данных, отправка почты, проверка данных формы, сохранение сессий, манипулирование изображениями, работа с XML-RPC и многое другое." Вот и смотрите есть там что-то нужное для конкретного сайта или нет.
И потом не следует забывать, что значительные куски в любом фреймворке это просто обертки для стандарных процедур или наборов процедур. Например, вам не охота писать обращения к таблице через фунции библиотеки mysql, а в каком нибудь фреймворке это выполняется 1 строкой. Но только для вас, внутри фреймворка все равно будут вызовы всех необходимых фунций библиотеки mysql.

Цитата ("neadekvat"):

Как более совершенная альтернатива CodeIgniter можно посоветовать Kohana

Знакомый мне всё тоже Kohana рекламирует))

Цитата ("elosoft"):

И потом не следует забывать, что значительные куски в любом фреймворке это просто обертки для стандарных процедур или наборов процедур.

Да это то понятно. По сути, большинство классов, размещенных в public и т.д - это просто обёртки для того, что можно сделать стандартными функциями. Просто кто-то это уже написал за Вас и дал Вам готовый код. А о фреймворках и говорить нечего.

Цитата ("neadekvat"):

Да что там говорить. Создал себе простую функцию, обертку для mysql_real_escape_string. Во-первых, сделал ее покороче (mres) и во-вторых, данные не только экранируются, но и помещаются в одинарные кавычки - и не надо думать о кавычках при написании запроса, тупо вставляешь переменные и все.

Тем же самым занимаюсь просто при помощи набора классов: Для работы с MySQL, с captcha, с XML, с GD и т.д.

Цитата ("Anexroid"):

А почему именно из них выбираете?

Сложно сказать, я сам еще толком не знаю с чего начать, да и времени пока нет. Просто про эти два слышал больше положительных отзывов...

Цитата ("Anexroid"):

Просто кто-то это уже написал за Вас и дал Вам готовый код.

Это не всегда хорошо. Если возникает необходимость в изменениях фреймворк может стать источником проблем. К тому же здесь работает золотое правило: во сколько выигрываем во времени разработки, во столько проигрываем в объеме кода.

Цитата ("elosoft"):

во сколько выигрываем во времени разработки, во столько проигрываем в объеме.

Не понял: Ведь по сути, разрабатываем быстрее, т.к пишем меньше кода. Ведь код, имеющийся в фреймворке - не в счет.

Цитата ("Anexroid"):

Ведь код, имеющийся в фреймворке - не в счет.

Это почему же? Например Delphi for PHP для старта пустой страницы создает примерно 300 кБ кода. Потом он конечно не так быстро растет, но все же...

Цитата ("Hungry_Hunter"):

Я тоже все хочу заняться, штука полезная... Думаю что выбрать CodeIgniter или Yii

Не подумайте, что ставлю ту платформу, на который сам пишу выше других.. Просто опишу факты, почему я выбрал когда-то её (ZF)

1) Её написали создатели PHP. Не думаю, что кто-то лучше чем они смогут написать фреймвок для своего же языка
2) Популярность больше, чем у других
3) Достаточная база материалов для изучения
4) Большие перспективы, т.к. он активно развивается
5) Мощность.
6) Наличие удобной оболочки от Эклипс

elosoft, но ведь этот код:
1. Пишем не мы. Так что нам, в сущности, всё равно
2. Посетитель сайта, так же этого не ощущает - ему отдаётся лишь сгенерированный HTML
3. Сервер... Вот разве что сервер как то от этого страдает: Больше кода - больше времени на обработку.

Цитата ("Anexroid"):

Так что нам, в сущности, всё равно

Ну если так берем любой и пользуемся.
Цитата ("Anexroid"):

Посетитель сайта, так же этого не ощущает - ему отдаётся лишь сгенерированный HTML

Чувсвует, чувствует. Время обработки скриптов пропоционально их объему.
Цитата ("Anexroid"):

Сервер... Вот разве что сервер как то от этого страдает

Да пусть страдает, жалко что ли . Другое дело вместо хостинга со 100 мБ потребуется например 300 мБ.

Цитата ("elosoft"):

Ну если так берем любой и пользуемся.

"Всё равно" я имел ввиду на код, который создаёт фреймворк в вашем примере.

Но ведь:
1. Различное кол-во библиотек у фреймворков. ZF в этом плане, конечно выигрывает, но беда в том, что их СЛИШКОМ много, они лишние, IMHO
2. Различная "степень удобности" для программиста. При использовании одного, код м.б. пишется легко и без затруднений, а другого - приходится сильно напрягаться, задумываясь "А тот лт я класс использую" или "Может лучше использовать не function1, а function2"

Цитата ("CreoShopCms"):

6) Наличие удобной оболочки от Эклипс

Это, конечно хорошо, но не нравится мне Eclipse, слишком уж тяжеловесный он. Я предпочитаю просто блокнот в стиле gedit и notepad++

Цитата ("elosoft"):

Да пусть страдает, жалко что ли . Другое дело вместо хостинга со 100 мБ потребуется например 300 мБ.

Да вряд ли. Где Вы такой громадный фреймвок видели то? )

Цитата ("Anexroid"):

3. Сервер... Вот разве что сервер как то от этого страдает: Больше кода - больше времени на обработку.

Самое узкое место в таких случаях это открытие и закрытие файлов. А их реально тысячи. Поэтому прибегают к компиляции ядра + кэширование.

Цитата ("CreoShopCms"):

Самое узкое место в таких случаях это открытие и закрытие файлов. А их реально тысячи.

Вот поэтому и хочется чего то лёгонького, с необходимым, но не излишним набором функций и т.п.

Цитата ("neadekvat"):

Тысячные секунды? Время обработки серьезно прибавляют сотни инклудов, например.

Не так давно здесь рвали и метали по поводу циклов for и foreach. Вы там вроде тоже учавствовали? Но теперь уже целые файлы скрпта не помеха ? Тем более, как Вы правильно заметили, все эти библиотеки состоят из большого количества файлов, многие из которых взаимосвязаны. А файловые операции одни из самых медленных.
Цитата ("neadekvat"):

Выигрывая во времени - мы проигрываем в памяти - это помню

А вот я такого не помню .

Почитал о CodeIgniter и Yii.
CodeIgniter понравился больше,чем Yii и ZF. И лишнего нет, и просто.)) Скорее всего на нём и остановлюсь... Надо еще о Kohana почитать

P.S
Размечтался, почитал о Kohana...
Кроме того, что это форк CI ничего вменяемого в рунете нет...

P.P.S
О CakePHP говорят, что сильно тормознутый... Пока что склоняюсь к CodeIgniter... Если конечно никто не подкинет русской документации о Kohana

Цитата ("Anexroid"):

но при программировании чего-то более масштабного - очень даже

Чего такого масштабного программировать собрались?

Цитата ("Anexroid"):

При разработке небольших сайтов-визиток и т.п они, как я понял, не сильно помогут

На фрейм-ворке (не скажу каком) делаю всё, от визиток до порталов и магазинов. Взяв с фреймворка ядро - сделать можно что угодно, лень своё делать - есть куча готовых решений.

Копать нужно исходя с конкретной задачи, т.к. конкретной задачи нет - сделаете просто краткий обзор возможностей )