Как создать портал?

Дада, вот поэтому быть на фрилансе и иметь свой собственный рейт в 15-20$ намного выгодней, нежели работать в конторе c внешним рейтом в 30-40$

Цитата ("alexander_vip"):

Всегда умиляла такая арифметика. Вообще-то если программист на почасовке - то счёт клиенту выставляется за РЕАЛЬНО отработанные часы, а не за чаепитие за монитором. А практически любой программист физически не может эффективно работать более 4-5 часов в день. Итого получается в месяц 80-100 часов, или 2500-3000$ - что соответствует средней месячной зарплате в столицах

1) Мы иногда работаем физически нормально по 15 часов когда дедлайн. Это же делается в известных мне конторах. Помимо этого некоторые выходят на сб и вск работать. Не знаю о каких 4х идет речь.

2) Почему Вы берете в расчет столицу? И столицу чего? Можно брать сразу Нью йорк или Лондон. Там еще цифры красивее.. Фриланс по большей части состоит не из Москвичей, а как раз из тех, которые из областей с более низкими зарплатами. Аутсорсинг тем и привлекает, что дешевле. И это нормально.

3) ПОСМОТРИТЕ КАТАЛОГ ПРОЕКТОВ. Можете из сегодняшних проектов указать с такой ставкой?

Цитата ("alexander_vip"):

Дада, вот поэтому быть на фрилансе и иметь свой собственный рейт в 15-20$ намного выгодней, нежели работать в конторе c внешним рейтом в 30-40$

Всегда забавно выслушивать как большинство на форумах отписываются про рейты в 15-30$, заглядываешь в отзывы и видишь, что рейт не выше 2-7$/час. О каких 30$/час может идти речь? Покажите мне ссылки в рунете на такие проекты. Их не более 5%. А может и того менее.

Не путайте ту ставку, которую хотите видеть с реальной ставкой.

Я говорю со стороны фрилансера, а не со стороны заказчика. ДА! Я тоже бы хотел бы чтобы платили такие ставки.. Но к сожалению нет таковых..

Все есть... Просто редко это бывают проекты "под ключ". Они (эти проекты под ключ), согласно моим наблюдениям тут появляются не от хорошей жизни, а от желания сэкономить. Кроме того из первых рук их катастрофически мало.
То ли дело заказы на эксклюзиный дизайн, сложную верстку или нетривиальную доработку уже работающего сайта, т.е. заказов за который студии браться либо самой не выгодно (ибо мелочевка и на сопутствующих услугах типа хостинга или "поддержки" бабла не взять.), либо клиенту невыгодно столько за это платить. Вот и находится золотая середина.

Что же будет полезным и интересным Angel_Stas знать, так это то что привлекая проект менеджера способного лишить его головной боли, даже в ситуации полной гармонии в мире он переплатит 20% от бюджета проекта, а на практике растрата будет куда больше.
"если хочешь что то сделать хорошо - делай сам" мой совет.
Составьте ТЗ, не умеете сами обратитесь к тем кто это умеет делать
Найдите человека отрисуйте и включите схематические макеты проекта в ТЗ
Узнайте что такое CMS, какие существуют варианты на сегодняшний день и что лучше использовать для проекта. Писать систему с нуля опять же только увеличит трату бюджета.
Начните поиск исполнителей поэтапно, давайте шанс молодым и активным проявить себя, обезопасив себя оплатой работы по факту.
Соберите проект и запускайте, сами почитайте про SEO и продвижение, попробуйте свои силы, если совсем не в моготу - наймите специалистов, оплачивая снова по факту.

С таким подходом вы потратите больше времени, зато станете разбираться в веб технологиях, и получите бесценный опыт привлечения фриланса при разработке собственых проектов

Цитата ("akenoweb"):

Что же будет полезным и интересным Angel_Stas знать, так это то что привлекая проект менеджера способного лишить его головной боли, даже в ситуации полной гармонии в мире он переплатит 20% от бюджета проекта, а на практике растрата будет куда больше.
"если хочешь что то сделать хорошо - делай сам" мой совет.
Составьте ТЗ, не умеете сами обратитесь к тем кто это умеет делать
Найдите человека отрисуйте и включите схематические макеты проекта в ТЗ
Узнайте что такое CMS, какие существуют варианты на сегодняшний день и что лучше использовать для проекта. Писать систему с нуля опять же только увеличит трату бюджета.
Начните поиск исполнителей поэтапно, давайте шанс молодым и активным проявить себя, обезопасив себя оплатой работы по факту.
Соберите проект и запускайте, сами почитайте про SEO и продвижение, попробуйте свои силы, если совсем не в моготу - наймите специалистов, оплачивая снова по факту.

С таким подходом вы потратите больше времени, зато станете разбираться в веб технологиях, и получите бесценный опыт привлечения фриланса при разработке собственых проектов

Благодарю.

Уважаемые фрилансеры, я вас прошу не спорить о том какие расценки (в Москве или в других городах) а прошу поделится вашими мыслями о том как эффективно вложить деньги в проект. Не хочется переплачивать деньги за имя конторы или программиста. В идеале лучший вариант вижу следующий с моей стороны максимально точное ТЗ. Далее нахожу исполнителей (не звёзд), ответственных и умелых.

Такой вопрос. После того как выложу ТЗ, исполнители будут предлагать создать портал на разной основе, по принципу кто в чём работает и разбирается.Как мне сориентироватья в предложениях?

Распространеннее технология - дешевле хостинг, ниже порог вхождения, больше шанс нарваться на криворуких, + как правило ниже масштабируемость. С другой стороны на нераспространенных цена работы дороже и определенный риск поиска новых спецов при пропадании(отказе от поддержки) этих.

Цитата ("Angel_Stas"):

Такой вопрос. После того как выложу ТЗ, исполнители будут предлагать создать портал на разной основе, по принципу кто в чём работает и разбирается.Как мне сориентироватья в предложениях?

есть 3 вещи, которые Вас должны волновать в выборе платформы:
1. стоимость и доступность хостинга (мало где можно найти хостинг с ораклом, так что тут свой сервер только) - это постоянные траты
2. стоимость разработки системы - это первичная сумма
3. доступность системы для сторонних разработчиков. допустим, если Вы возьмете за основу популярный фреймворк, то это будет лучше в плане поддержки, чем если бы система была написана на малоизвестном конструкторе - это суммы на поддержку

Цитата ("ArtPro"):

3. доступность системы для сторонних разработчиков. допустим, если Вы возьмете за основу популярный фреймворк, то это будет лучше в плане поддержки, чем если бы система была написана на малоизвестном конструкторе - это суммы на поддержку

А какие известные фреймворки?

Цитата ("vovan_f"):

Мой совет найдите знакомого надежного "советника" (о какая тафтология!). Может за плату, может за небольшой процент от будующих доходов. А то рискуте просто "профукать" деньги.

Небольшой процент от будущих доходов... Пожалуй не все согласятся... Это что-то аморфное А если скажем за возможность размещения рекламы на сайте?

Цитата ("Angel_Stas"):

Небольшой процент от будущих доходов... Пожалуй не все согласятся... Это что-то аморфное А если скажем за возможность размещения рекламы на сайте?

Реклама на новом, никому не известном сайте - это ещё более аморфная вещь, чем процент от будущих доходов.

Цитата ("Angel_Stas"):

А какие известные фреймворки?

Zend Framework, Symfony, CodeIgniter, CakePHP, Yii

На моей памяти много успешно завершенных проектов с заказчиком, который ничерта не смыслит во всяких менеджерствах и прочей чуши) имхо - просто надо разбираться в людях + смотреть на работы (можно потребовать доказать авторство) + отзывы. Если крупный проект - стоит устроить личную встречу, мошенники-кидалы и прочая школота с великой неохотой идет на встречи по понятным причинам. С личной встречей вообще станет многое понятно - как человек разговаривает, насколько серьезен и т.д. Скайп тоже сойдет, думаю)) но не пробовал.

Цитата ("Angel_Stas"):

Небольшой процент от будущих доходов... Пожалуй не все согласятся... Это что-то аморфное А если скажем за возможность размещения рекламы на сайте?

Реклама штука дешевая.
Небольшой процент?? а почему небольшой? бизнес-ангелы берут от 30% от уставного капитала.

Цитата ("Hungry_Hunter"):

Zend Framework, Symfony, CodeIgniter, CakePHP, Yii

Ну туда же битрикс можно включить, но это звиздец полный.
RoR есть

Выбор платформы зависит от проекта, для этого уже нужно задание. Возможно помогу предложив свои варианты "портала по недвижимости"

Закладываем функционал портала:
Статические страницы
Пользователи с отдельными типами - размещающий объявления и просматривающий
Каталог объектов недвижимости (фото, описание, расположение -> страна, город, улица, район, метро, дата, цена)
Новости с комментариями под ними

Дизайн - желаем приятный, современный, негрузный в плане графики, с хорошим юзабилити и нешаблонный (спорное слово ну хотя бы чтобы не как dle сайты)

Итого имеем что нужна расширяемая платформа, причем чтобы не было привязки к первому исполнителю, то есть - популярная. Так как экономим деньги, платформа желательно бесплатная OpenSource.

Варианты:
Drupal - надежная CMS/CMF которая позволит собрать обозначенный функционал с помощью модулей views, cck, panels итд. Своя шаблонная система.
Плюсы: общепризнанное качество системы, надежность работы сайта, высокий порог вхождения позволит легче определить квалифицированного специалиста, один сделает другой всегда доработает.
Минусы: высокий порог вхождения для друпала определяет сравнительно (Wordpress и Joomla) невысокое число настоящих профессионалов по работе с этой системой, что удорожает разработку. Специалист попросит от 700$ до 1500$ за свою работу над вышеописанным сайтом. Те кто будут браться дешевле, как правило начинающие друпалеры обращаясь к таким можно получить сырой сайт с недоработками, или пропажу исполнителя и затягивание времени.

Joomla - очень распространенная универсальная CMS, многие с нее начинають вникать в веб разработку, на сайте поддержки проекта можно найти готовые модули для выполнения функционала.
Плюсы: большое количество разработчиков, можно найти специалиста подешевле, наличие готовых модулей сводит к минимому работу над функциональной частью. Сайт такого рода на Joomla обойдется от 200$ и выше.
Минусы: несмотря на то что самое ядро джумлы довольно надежно и постоянно дорабатывается, сторонние модули без которых не собрать нужный сайт зачастую грешат прорехами в безопасности. Модули эти также выпускаются "для всех" потому на выходе если не дорабатывать под себя сайт получится шаблонным и ничем не лучше конкурентов.

Фреймворки - платформа для достойных проектов, фреймворк из себя представляет (если обобщить без подробностей) - набор инструментов для програмиста, которые на их основе могут строить сайт с меньшими затратами нежели писать весь код проекта с нуля. Надежность и продуманность здесь зависят больше от исполнителя, масштабируемость гораздо выше чем при использовании готовых CMS. Сайты на фреймворках уже не шаблонные так как собираются индивидуально под проект.
Плюсы: Хороший фреймворк+хороший специалист = успешный в техническом плане веб проект, который можно развивать и развивать. Найдя специалиста по фреймворку можно не волноваться за его проф пригодность, это та стадия которую осваивают люди способные на разработку веб проектов, не "школьники"
Минусы: дороже чем Joomla, для описанного выше функционала но дешевле чем Drupal

Я бы посоветовал использовать фреймворк, можно Kohana - это новое поколение Codeigniter от других разработчиков.

Дизайн
С большим бюджетом можно заказывать отрисовку оригинальных иллюстраций для проекта, это дорого но красиво и эффектно (если художник не бывший сапожник). Для удешевления без особой потери качества проекта можно заказать использование клипартов или сток картинок, это уже ранее нарисованные иллюстрации продающиеся для широкой публики. Здесь есть дизайнеры разных уровней, начинающие это как рулетка, можно попасть на молодой талант из глубинки который классно и дешево (пока что) делает свою работу, подходя к вопросу со всей ответственностью. Обращаясь к профи, платите дорого и все равно остается риск что сделает он без вдохновения свою работу или уйдет в экспериментальность, делая сложные дорогие вещи совсем не нужные для вашего проекта.
Почитайте в сети про Web 2.0 дизайн, думаю это то что вам подойдет.

Цитата ("akenoweb"):

дороже чем Joomla, для описанного выше функционала но дешевле чем Drupal

Ну вот тут не соглашусь. Разработка на CMS всегда обойдется дешевле чем на фреймворке...

Hungry_Hunter,
все зависит от того кто делает.
Стоимость идет от времени исполнения.
На фреймворке, я например сделал бы сайт быстрее чем на том же Drupal. При этом получил бы удовольствия больше чем работая с напильником на джумле.

А сайт weblancer тоже на фреймворке сделан? Если да, то на каком? А если нет, то как сделан данный портал?

Цитата ("Hungry_Hunter"):

Цитата (akenoweb):дороже чем Joomla, для описанного выше функционала но дешевле чем Drupal
Ну вот тут не соглашусь. Разработка на CMS всегда обойдется дешевле чем на фреймворке...

Если я правильно понял, то на CMS, как бы это правильнее сказать "пришиваются руки, ноги и руки и это может быть непропорциональнее тулувищу", а на фреймворке "стряпается полностью готовый проект с заданными руками и ногами с правильными пропорциями".

CMS это как бы универсальный вариант в котором есть много всего и куча ненужного функционала, а если делать на фреймворке будет только то что нужно и ничего лишнего.