Работа с почасовой оплатой. Кто практикует?

Некоторое время назад стал меня интересовать вопрос почасовой оплаты. Расскажите кто реально использует в работе этот вид оплаты? Каково ваше отношение к такому виду оплаты? (Интересует мнение как заказчиков так и фрилансеров).

Почасовка интересна сама по себе и во многом гораздо более естественна, на мой взгляд. Интересно удается ли кому-то применять это в работе.
Спасибо.

Цитата ("frig"):

Расскажите кто реально использует в работе этот вид оплаты?

Я, например, иногда. Вполне реально, но требуется определенное доверие между заказчиком и исполнителем.

elosoft, и как впечатления? Какие подводные камни в процессе встречаются?

Цитата ("frig"):

Какие подводные камни в процессе встречаются?

Ну некоторые хотят установить на вашем компе Remote Admin или что-то подобное для контроля. Лично я всегда отказываюсь. Ну а в целом единственная проблема это доверие. Особенно со стороны заказчика. Он ведь не знает сколько реально времени тратиться. Можно, конечно, делать так: получил задание - время пошло, отдал задание - время кончилось, но это очень неудобно для самого себя.

Расскажу как мы это практикуем.
Чаще всего мы реализуем достаточно большие проекты.

Как таковой часовой оплаты нет. Сразу составляется тех. задание. Затем каждый оценивает свою часть сколько в часах. После этого время умножается на коэфициент 1.5 (т.к. чаще всего первоначального времени именно в 1.5 раза ). После этого мы составляем диаграмму ганта выполнения работ (это не касается темы, а просто как дополнительный элемент графика ).

Предоставляем диаграмму ганта заказчику и общее время человеко часов переведенных в человеко дней. Если заказчик просит обоснования цены - то мы предоставляем ему расшифровку стоимости часа работ.

Т.е. часовая ставка у нас формирует стоимость проекта. Однако, если мы не верно расчитали, то в этом виноват не заказчик а мы. И мы это не перекладываем на заказчика.


По поводу естественности почасовки - есть моменты где она естественна, а есть нет. По моему, это одна из характеристик оценки самой поставленной работы. К примеру, я эту работу буду делать 20 часов и возьму за неё 300$. Но если я не расчитал свои силы, сделал её за 40 часов, подвел заказчика в сроках - то ему стоит не доплатить за 20 часов мне, а дать штраф за срыв сроков.

Написал сумбурно, но надеюсь что мысль ясна

Цитата ("elosoft"):

получил задание - время пошло, отдал задание - время кончилось, но это очень неудобно для самого себя.

вот это не понял.
Доверия да, должно иметь место. Относительно средств контроля - не знаю даже. Наверное согласился бы на какие-то средства.

Еще волнует такой момент - часовая ставка окажется более "страшной" чем цена за проект. Не было ли таких проблем?
С другой стороны может оказаться, что получается дешевле чем при попроектной оплате. Реально ведь скорость работы у всех разная и даже если проект выполнен двумя исполнителями за одинаковое время - один потратил на него больше часов, потому, что работает медленнее, но продолжительнее, а другой отработал быстрее. И вроде как работа выполнена в один и тот же срок, а чтобы оплата была равной "спринтер" должен просить больше и тем самым оттолкнет заказчика.
Выходит что выгоднее быть усидчивой черепахой?

CreoShopCms, мысль ясна, да. Но с другой стороны если заказчик сокращает в процессе или хочет расширить функционал (а у меня это бывает часть), то объем работы меняется и это сложно учесть. Зачастую работа оценивается заказчиком как "да это же просто" и он прав, сложностей работа не представляет, но занимает время.

Почасовая оплата нередко практикуется при обслуживании сайта. К тебе обращаются то 1 раз в 3 месяца, то 5 раз в неделю: там стили поменять, здесь модуль дописать и т.д. Объем заранее определить невозможно, а делать надо, как говориться, с колес и безо всякого ТЗ. К тому же после большого перерыва требуется некоторое время чтобы въехать в подзабытый код. Почасовая тут как раз более удобная получается.

Цитата ("frig"):

Выходит что выгоднее быть усидчивой черепахой?

Ну заказчики тоже не дураки . Вы можете быть у него не единственным исполнителем и ему есть с чем сравнить время и объемы. А если Вы начнете мудрить рано или поздно это все равно вылезет и неизвестно кому от этого хуже будет.

Цитата ("frig"):

один потратил на него больше часов, потому, что работает медленнее, но продолжительнее, а другой отработал быстрее

Помимо времени и объема есть еще и качество. И закзчик как правило все же не чайник и более менее может оценить работу.

Наше время - это время информации. Сейчас всё больше и больше ценятся знания.
Оплата за время давно уже не соответствует требованиям эпохи.

Один специалист выполнил работу, пусть к примеру, вёрстку сайта, за 1 день, при этом качественно, работает во всех браузерах,
по всем стандартам, удобный читаемый код, который легко поддерживать и т.д.

Второй неумеха, поэтому долго и старательно возится 3 недели, при этом вёрстка всё равно топорная,
не везде работает, не по стандартам, теги перемешаны, не правильно закрыты.

Усилий, затрат времени у второго больше, при этом он может быть старательным, ответственным человеком,
но его продукт получился низкого качества.

Первый же сделал эту работу и без особых усилий и быстро, но это за счёт того, что он обладает более мощными знаниями.

Так что теперь, второму нужно платить больше денег?


В конечном итоге платят не за время, а за знания, даже если некоторые заказчики имеют представление, что платят за время.

elosoft, а вот при прочих равных - один работает 4 часа в день и делает столько же сколько другой исполнитель за 8. Тот 8 и работает и в день объем работы выполняется один и тот же. Первый исполнитель не может работать больше работать эффективно, второй тоже. Выходит, что часовая ставка должна отличаться вдвое?

superkoder, приведенные примеры не касаются почасовой оплаты. Это вопросы уровня оплаты, а не ее типа.

Цитата ("frig"):

Это вопросы уровня оплаты, а не ее типа.

Допустим тип оплаты часовая. Получается, что нужно платить не эффективному специалисту больше?
Вася отработал 5 часов, Петя отработал 10 часов, результат работы один и тот же.
Петя получается, должен получить больше денег.

Естественно, никогда не работаю по часовой ставке. superkoder прав на все сто, даже добавить нечего.

frig, это все демагогия) так можно любую форму оплаты свести к повремянке - просто кто-то больше в час получает, кто-то меньше.

superkoder, специалист квалификация которого ниже получать должен (сюрпрайз сюрпрайз) меньше :-)

Цитата ("Crist"):

так можно любую форму оплаты свести к повремянке

Любая форма оплаты повремянка и есть. Так уж вышло, что отделить работу и жизнь от времени невозможно. Организм потребляет ресурсы независимо от того пишешь ты код или нет, он завязан на время и завязан очень жестко. Смеха ради можно попробовать 15 минут не дышать или пару дней не пить (воду). Количество денег не может быть оценено без привязки ко времени. Одно дело 1000$ в месяц, другое дело в год или в 5 лет.

Я так понимаю, что superkoder и Crist к почасовой оплате относятся отрицательно. Верно?

Цитата ("frig"):

Первый исполнитель не может работать больше работать эффективно, второй тоже. Выходит, что часовая ставка должна отличаться вдвое?

В общем, да. Свои расценки исполнитель определяет сам.
Я в самом начале написал, что при такой работе все складывается на доверии. Я, например, могу взять работу у своего закзчика, но если не горит сделаю ее например через 2 дня. Но в отчете я ему напишу не 2 дня, а например 3 часа (сколько реально ушло). И мой заказчик доверяет мне, что я лишнего не припишу.

ЗЫ При реально больших объемах работы становиться все равно какая форма оплаты, быстро или медленно писать. Там все само собой выравнивается.

Цитата ("superkoder"):

Допустим тип оплаты часовая. Получается, что нужно платить не эффективному специалисту больше?
Вася отработал 5 часов, Петя отработал 10 часов, результат работы один и тот же.
Петя получается, должен получить больше денег.

Нет, просто у Васи ставка $6/час, а у Пети 12

И потом учитавайте, что работа бывает разной и разные люди ее по-разному выполнят. Я сегодня, например, написал строк 10 кода и внес где-то в районе 5000 правок в код, при чем сделать это просто заменой через редактор не удалось, все пришлось делать вручную, только отыскивал нужные строки через поиск редактора. Вот и поробуйте оценить сколько такая работа стоит.

Цитата ("frig"):

Я так понимаю, что superkoder и Crist к почасовой оплате относятся отрицательно. Верно?

Мне без разницы Есть такая оплата и пусть платят.