Работа с почасовой оплатой. Кто практикует?

Год назад, в связи с кризисом один из заказчиков перешел на почасовую оплату. Он мне доверяет, до этого уже долго работали. Раз в месяц спрашивает сколько часов ушло. Договорились по поводу часовой ставки, но платит как правило больше, чем ушло часов.

На мой взгляд в этом методе тут один подводный камень: часовая ставка обычно расчитывается как средняя месячная зарплата специалиста такого же уровня разделенная на к-во рабочих часов. НО! как правило за 8-ми часовый рабочий день не получается реально отработать 8 часов! Хоть расшибись!

Цитата ("tarakan_"):

НО! как правило за 8-ми часовый рабочий день не получается реально отработать 8 часов! Хоть расшибись!

Программистам работать 8 часов вредно.

Работа требует большого напряжения внимания, зрения и психики, больше 4 часов кодинга в день мало кто выдержит.

Цитата ("tarakan_"):

НО! как правило за 8-ми часовый рабочий день не получается реально отработать 8 часов! Хоть расшибись!

Ну и что? Кому какое дело сколько вы по клавиатуре стучали, сколько в затылке чесали, сколько в курилке сидели. Если работа сделана в планируемый срок с планируемыми затратами значит и работали правильно и расценки были правильные.

Цитата ("frig"):

Любая форма оплаты повремянка и есть. Так уж вышло, что отделить работу и жизнь от времени невозможно.

Ну, повремянкой называют текущее время, которое затрачено на изготовление какой-то штуки. Т.е. в общем-то, не учитывается время, затраченное на обучение и т.п.

В любом случае, пример: на сайтах иногда возникают ошибки, которые я могу исправить за 2 минуты; но когда-то я потратил дохрена времени, чтобы узнать, в чем ошибка и как ее исправлять. За эти две минуты беру гораздо больше, чем потратил трудов и времени) но, платят мне больше за время, которое сэкономил заказчик на другом исполнителе, который бы неделю мучил все это. Вроде все справедливо а на времянке такое не выходит) Заказчик (среднестатистический), если узнает, что я такую сумму поработал две минуты, с криками повесит меня на ближайшей березе))

Цитата ("frig"):

Почасовка интересна сама по себе и во многом гораздо более естественна, на мой взгляд. Интересно удается ли кому-то применять это в работе.
Спасибо.

Оценка объема работ в человеко-часах с последующим умножением на рейт — единственный справедливый способ определения цены.
Ну как, как иначе обосновать заказчику, почему вот эта вот работка стоит 400 долларов, в не 300?
Любой другой способ определения цены уже не отражает зависимости цены от сложности и объема работы, то есть является или накруткой, или просто взятием цифр с потолка.
Конечно, в ряде однотипных работ возможно устанавливать "нормы", например у переводчиков или копирайтеров столько-то за тысячу знаков, но все равно по факту все это пересчитывается во время (объем работ), и из этого исходит.

tvv, все же почасовая оплата подразумевает оплату фактически отработанного времени. Планирование это одно, а реальность зачастую отличается. Причем отличаться может в любую сторону. Считаете ли вы такую коррекцию справедливой? Работаете ли по таким схемам?

Цитата ("superkoder"):

Один специалист выполнил работу, пусть к примеру, вёрстку сайта, за 1 день, при этом качественно, работает во всех браузерах,
по всем стандартам, удобный читаемый код, который легко поддерживать и т.д.

Второй неумеха, поэтому долго и старательно возится 3 недели, при этом вёрстка всё равно топорная,
не везде работает, не по стандартам, теги перемешаны, не правильно закрыты.

Усилий, затрат времени у второго больше, при этом он может быть старательным, ответственным человеком,
но его продукт получился низкого качества.

Первый же сделал эту работу и без особых усилий и быстро, но это за счёт того, что он обладает более мощными знаниями.

Так что теперь, второму нужно платить больше денег?

В конечном итоге платят не за время, а за знания, даже если некоторые заказчики имеют представление, что платят за время.

Эстимейт (определение объема работ, и соответственно цены) делается до начала работ.
То есть, заказчик сразу видит, что первый спец обязуется сделать проект за 100 долларов за 1 человеко-день работы, а второй просит допустим 200 долларов за 3 недели работы на выполнение этого же проекта.
Ну и к кому обратится этот заказчик?

То, что второму нужно затратить больше усилий, то, что он потратит на работу больше времени, чем заказал в начале, то это его личные проблемы. Заказчик оплачивает то, о чем была предварительная договоренность.

Цитата ("frig"):

tvv, все же почасовая оплата подразумевает оплату фактически отработанного времени. Планирование это одно, а реальность зачастую отличается. Причем отличаться может в любую сторону. Считаете ли вы такую коррекцию справедливой? Работаете ли по таким схемам?

Почасовая оплата обычно подразумевает предварительную оценку, сколько работы может быть реально выполнено за единицу времени. То есть да, планирование.
Если реальность отличается от плана по инициативе заказчика (например, добавляются новые требования), то нужно остановиться, внести изменения в план, и сделать перерасчет. Если по вине исполнителя (например, неправильно оценил объем работ, недооценил) — то исполнитель сам виноват, пусть работает бесплатно и исправляет свою ошибку.

Если некоторый объем работ запланировать невозможно (например, консультации, некоторые админские работы, работы уровня problem solving, и т.д.), в таком случае может идти оплата по факту. Но это всегда оговаривается особо, устанавливаются критерии, оговаривается порядок отчетности и т.д. Но и даже для таких задач все равно делается предварительная высокоуровневая оценка, сколько примерно может потребоваться времени, диапазон от-до. Потом в отчете исполнитель обосновывает, на что ушли те или иные часы, перед тем как выставить заказчику счет.

Отдельный случай, когда заказчик полностью доверяет исполнителю. Когда знает, что исполнитель лишнюю копейку не возьмет. Тогда да, может идти работа по факту. То есть отработал, указал количество отработанный часов, получил оплату. Но на такой уровень фрилансеру выйти сложно, так как обычно фрилансер работает с мелкими малознакомыми заказчиками, которые экономят каждую копейку.

Я так работал на фрилансе года 4, пока обстоятельства не вынудили пойти к клиенту на фултайм работать.

Цитата ("tvv"):

Я так работал на фрилансе года 4, пока обстоятельства не вынудили пойти к клиенту на фултайм работать.

"Так" имеется ввиду с оплатой по факту?

Цитата ("superkoder"):

Вася отработал 5 часов, Петя отработал 10 часов, результат работы один и тот же.
Петя получается, должен получить больше денег.

Вася или Петя должен получить столько, за сколько он предварительно договорился с заказчиком.
Если заказчик, зная, что Вася работает в два раза быстрее Пети, и соответственно в два раза дешевле при том же качестве, но все равно выбирает медленного Петю, значит заказчик не очень умный (или откаты какие-нибудь, и т.д.).

Цитата ("frig"):

"Так" имеется ввиду с оплатой по факту?

Обычно — с предварительной оценкой объема работ. И иногда, редко, с оплатой по факту, но там мне заказчики очень доверяли.

tvv, спасибо за содержательный ответ.


Интересно как много людей пробовали либо практикуют такие подходы.

Предлагаю посмотреть в корень.
За что платит заказчик? В некоторых профессиях, действительно, платят по сути за количество часов, потраченных на тебя (няня, телохранитель, как пошутил ArtPro, проститутка).
Там, действительно, реальное количество часов видно невооруженным взглядом и ни у кого не возникнет вопроса, почему это я должен телохранителю платить за то время, которое он рядом со мной курил или ел - на меня же в этот момент никто не нападал.
В фрилансе, например программировании, все категорически не так. Заказчик реально платит ТОЛЬКО за объем работы. На часы ему по большому счету вообще наплевать (а если и не наплевать, то только в обратную сторону - то есть чем быстрее, тем лучше, чем дольше тем хуже).
В силу того, что объем работы вещь трудно измеримая - нужен какой то суррогатный измеритель, хотя бы с низкой точностью, но хоть что то. Например, в случае с программистом это может быть количество строк кода.
Но так как наши РАСХОДЫ так или иначе завязаны на время, в общем логичная мысль, что в качестве измерителя объема работы для расчета ДОХОДА тоже можно выбрать именно время. Просто так проще.
Если степень доверия полная - оплата идет по факту, за количество потраченных часов. Если степень доверия чуть ниже, но все равно значительная - оплата идет по заранее утвержденному плану, то, о чем говорил TVV. Если степень доверия еще ниже - заказчику предоставляются только цены, без обоснования в часах, но при расчете этих цен часы фигурируют.

Теперь о себе - очень часто практикую вариант, при котором как обоснование своих цен даю предварительную раскидку по часам. Но это только для тех заказчиков, которым я в состоянии объяснить, что мои сроки это не есть сумма тех часов. Остальным, как правило, называется просто цена. Оплаты постфактум за количество часов у меня еще не было ни разу. Несколько раз было(с заказчикам, с которыми у меня полное взаимодоверие) когда обьем работы был мне ну очень не очевиден вначале, но при этом надо было сделать максимально быстро и нет времени на оценку, что я сначала выполняю работу, а потом уже называю стоимость. Вариант сродни постфактум за колличество часов, но требует еще большего доверия.

К повременной оплате для программирования отношусь скептически. Есть вещи, на изучение которых ушло много времени и сил - а это инвестиции в себя, и скажем так - за счет опыта я делаю их быстро, но за счет их специфики если назвать заказчику стоимость в час - обычный малознакомый заказчик офигеет и пошлет подальше, да еще возмутится что за накрутки и пойдет искать другого но со словами "да тут работы на несколько часов".

Мне всегда сложно ставить "стоимость в час" в проектах, где это требует заказчик, особенно не зная специфики. Есть проекты, в которых можно работать не напрягаясь делая хорошо знакомые вещи, а есть - где каждый час - дикий поток информации, раздумий и т.п. - и цена для таких часов я считаю разная. Специфика фриланса в отсуствии постоянной работы на одну тему.

Некоторая работа оплачивается по часам и это нормально - к примеру, консультирование. Я даже не знаю как ее иначе разумно представить.

Почасовая на удаленке - идиотизм ИМХО
Только если фултайм, но тогда проще за месяц цену сказать, а не высчитывать мифические часы.
Мы цену говорим за работы, а сколько людей и сколько часов выполняло её никого не должно волновать.

Цитата ("ArtPro"):

Почасовая на удаленке - идиотизм ИМХО

Аргументируйте.


Цитата ("dervinar"):

За что платит заказчик?

Заказчик платит за работу. Работа требует определенного времени. Реально можно вообще практически все деньги перевести в человеко-часы. Реально все цены складываются из цен на работу людей, из отработанного ими для создания продукта времени.


Заказчик может рад и вовсе не платить, да это быстро проходит. Также как и другие выбрыки с опытом проходят (не у всех, да). Это не значит, что оплату брать с заказчика нельзя. Мне кажется мало вероятным точный расчет времени которое будет затрачено на выполнение работы - всегда есть некоторые тонкости, у меня всегда возникают предложения и уточнения которые влияют на само задание, задание это не монолит а ориентир - сделать надо лучше. В итоге время которое отнимет работа очень расплывчато, установить его точно нельзя. Когда в задание требуется внести изменения, то логично скорректировать и цену - объем работы ведь изменился. Ради каждого мелкого изменения этого делать не станешь, а в сумме набежит не мало. А те ради которых станешь - сплошная головная боль. Это еще один этап обсуждения цены, на котором заказчик может быть не согласен с исполнителем, может не принять цену. Что в этом случае делать? Отказываться от доработки? Так зачем заказчику заведомо некачественный продукт? В итоге зачастую платит за это все исполнитель. Платит своим временем. Собственно вот эти проблемы и наталкивают на мысли о почасовой оплате.

Я свою эффективность оцениваю по часам потраченным на проект. Установил сам для себя ставку в час, которая мне выгодна. В проектах стараюсь предварительно оценить время и соответсвенно выставляю цену. Если со вренем не угадал, что ж - проехал с проектом, не очень выгодный.

И с одним заказчиком тоже работаю с почасовой оплате. Тут главное доверие, он мне доверяет, я ему. Началось все с того, что было много мелких заданий типа - там поправь, тут проверь. Как оценивать был вопрос, поэтому предложил ему почасовую оплату. Щас если более менее крупный проект предлагает, предварительно оговариваем цену, но с условием, если мне надо будет - он доплачивает. А в конце я ему отчет предоставляю - на то-то ушло столько то времени, на это столько-то.
Ну и стремлюсь, чтобы цена была нормальной, то есть примерно чтобы соотвестовала тому скока это стоит.

Frig, +1 к аргументам, всё верно.