Профессиональная гордость!

Цитата ("ibazanov"):

Это все эмоции

Это факт.
Цитата ("mataaa"):

А что, нет ответственных и не демпингующих школьников?!

Есть, но доля таких неимоверно мала.

Цитата ("k-a-j"):

Профессиональный, специализированный - выполняющий качественно конкретную, определенную работу не даром. Т.е. гордость за плату!

Вообще, ИМХО, "профессионал" - "человек, ХОРОШО делающий свою работу". Но непонятно, почему не даром? Иногда бывает что и даром, особливо когда выполненная работа интересна сама по себе...
А "гордость за плату" - это я вообще как-то понять не могу...

И остается все же невыясненный вопрос: откуда берутся профессионалы при засилье безответственных школьников? Делением размножаются?

ibazanov, Если профессионал работает без оплаты, то он автоматически становится любителем (на время этой работы и независимо от качества исполнения).
гордость за деньги - это моя игра слов, шутка.

Цитата ("k-a-j"):

Если профессионал работает без оплаты, то он автоматически становится любителем (на время этой работы и независимо от качества исполнения).

Согласно вашему определения - да, согласно моему - нет. Это спор о словах.
Вообще в известных мне энциклопедиях только в примерно 10% определений слова "профессионал" упоминается об оплате, да и то с вводным словом "как правило".

Ну и что профи должны забесплатно работать? Это уже рабство получается.

Цитата ("werewolf"):

Ну и что профи должны забесплатно работать?

Не "должны" а "могут", не переставая быть профи. Не передергивайте.

Кстати, никто так и не дал определения "профессиональной гордости".

Цитата ("ibazanov"):

Цитата ("werewolf"):

Ну и что профи должны забесплатно работать?

Не "должны" а "могут", не переставая быть профи. Не передергивайте.

как правило проекты аля "нужен сайт детсткой благотворительной организации для онкобольних" делают не профи, а начинающие для портфолио

Цитата ("Wildcat"):

как правило проекты аля "нужен сайт детсткой благотворительной организации для онкобольних" делают не профи, а начинающие для портфолио

И согласно определению k-a-j, в редких случаях, когда это делают профи, они перестают быть таковыми.

Кргам.. все такие батьки сидят.
Не задумывались о том, что тому же школьнику нужно нарабатывать свой портфель? - что бы иметь серьезные заказы и нормальные ставки.
Теперь подумаем о том что интернет с каждым днем становится все популярней и популярней, аудитория биржи увеличивается большим темпом чем раньше и это не обязательно школьники - но люди любого возвраста без того же портфолио! В статье автор написал, что доказательство професионализма перед заказчиком является портфель и ничто другое, именно поэтому новая аудитория вынуждена работать на этот кладезь своих работ.
Сам студент и не считаю себя нубом в своем деле. Возраст не показатель - важен результат.

Цитата:

Не задумывались о том, что тому же школьнику нужно нарабатывать свой портфель? - что бы иметь серьезные заказы и нормальные ставки.

К этому все и идет, фриланс-биржы - площадка для обучения.

Цитата:

именно поэтому новая аудитория вынуждена работать на этот кладезь своих работ.

Бога ради пусть работают на портфель. Но брать заказ нужно не предложениями: "Верстка за 10 баксов, сделаю прям щас" (из проекта)

Цитата:

Возраст не показатель - важен результат.

Все правильно, даже если этот результат стоит копейки для исполнителя.

Согласен с вышесказаным... порой "конкуренция" за проект доходит до абсурда ).

..но помню время, когда был готов работать чуть-ли не за хлеб ).. правда верстать за 10 вмз не разу не брался, слишком горд что-ли хДДД)

Цитата ("kirilev"):

Согласен с вышесказаным... порой "конкуренция" за проект доходит до абсурда ).

..но помню время, когда был готов работать чуть-ли не за хлеб )..
правда верстать за 10 вмз не разу не брался, слишком горд что-ли хДДД)

может просто недостаточно голодный

Цитата ("ibazanov"):

Кстати, никто так и не дал определения "профессиональной гордости".

Какое определение можно дать тому, чего нет?
Крупные проекты выполняются коллективами, человек становится "винтиком". Одиночка не будет "ваять" шедевр потому, что время жизни программного-кода, дизайнерской работы, труда писателя-..райтера, в интернете очень мало. Нужно новое, новое... новое. Какой смысл выкладываться? завтра так-и-так переделывать. И в современной музыке такая же история. Гордость появится когда закончил работу и видишь, что не напрасно. Т.е. получил удовлетворение. (я автоматически вернулся я опять к мысли, что профессиональная гордость имеет меркантильные корни. есть оплата и П.Г. есть, чем больше тем сильнее )

А по-моему, конкуренцию никто не отменял.
И школьникам тоже надо практиковаться. И профессионалам - стимул не сидеть зажравшись пока предоплата не капнет. да еще и такая предоплата что только диву даешься - откуда такие запросы...
Ну а насчет того что биржи нужно закрывать от свободной записи... Фриланс-биржи нужно закрывать от аккаунтов компаний, действительно ограничить фрилансом, а не рекламными объявами.

Цитата ("Skymy"):

А по-моему, конкуренцию никто не отменял.
И школьникам тоже надо практиковаться. И профессионалам - стимул не сидеть зажравшись пока предоплата не капнет. да еще и такая предоплата что только диву даешься - откуда такие запросы...
Ну а насчет того что биржи нужно закрывать от свободной записи... Фриланс-биржи нужно закрывать от аккаунтов компаний, действительно ограничить фрилансом, а не рекламными объявами.

А чему Вы удивляетесь? У вас ниодного отзыва. Т.е. 50% предоплата или СБС. Никому забесплатно работать не хочется.

Где-то встречал такое определение: профессионалом в какой-либо области человек считается тогда, когда он полностью себя обеспечивает работая в этой области.
Т.е. не обязательно профессиональный фотограф наиболее опытен и делает лучшие работы, просто он зарабатывает себе на жизнь фотографией, и так же фотограф-любитель дядя Вася, который работает слесарем на заводе может делать гораздо лучшие работы, но он не будет считаться профессионалом в области фотографии, так как это не его область работы и достатка. Так что тождественность между профессионалом и качеством работ - это подмена понятий, профессионал - это от слова профессия, а на рабочих местах полно дилетантов, к сожалению, но все они - профессионалы...

Igor_Kh, людям все-таки тоже требуется разное количество денежного вознаграждения, чтобы себя обеспечивать.
работая в малобюджетной средней по качеству и оценке работы планке, человек получает больше заказов по меньшей сумме (огромнобюджетных проектов всегда меньше, их столько не требуется как среднячка) и вполне зарабатывает себе на обеспечение за счет количества заказов, а не качества.

можно ли его считать профессионалом тогда своей сфере?
вряд ли

а насчет все-таки расценок: фрилансер рано или поздно поднимает свои цены с того начального уровня новичка-демпера, когда увидит, что стал выполнять свое дело лучше, чем раньше.
и дело уже тут не в профессиональной гордости, а банальном расчете. сделал лучше-плати больше

Цитата ("Karviniya"):

Igor_Kh,
можно ли его считать профессионалом тогда своей сфере?

можно. он не специалист экстра-класса, но профессионал.

А человек работающий над проектами выше уровнем и также достаточно обеспечивающий себя уже за счет не количества а качества работ (ибо меньше проектов, но дороже) - тоже профессионал.
разве эти два типа профессионала могут приравняться

с такой логики и пресловутые школьники демперы могут считаться профи )