Скоро будем работать за еду?

Цитата ("shapod"):

Что здесь противоречиво?

Нууу... Это же бессмертное:
Если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов (c) Гегель

Цитата:

Оклад 2800 грн. Это 2 бакса в час. 2 (!), мать его, бакса в час. А вы про 15 говорите.

А в небольшом российском городе на фабрике зарплата 2200 рублей (меньше ста баксов) на полную ставку (реальная информация, знакомый оттуда рассказывал), и ничо... Работают люди...

Цитата ("shapod"):

Только по одной причине: число потенциальных работников по одной и по другой специальности.

Тэксь.. Проводим логическую цепочку.. А почему потенциальных продавцов больше, чем переводчиков или дизайнеров? - Потому, что не требуется никаких специальных навыков. Так? Значит, приходим к моему придыдущему посту. А значит вывод: Вам просто вприкол поспорить

Цитата ("shapod"):

Это получается около 4 уе в час при 40-часовой рабочей неделе, что для программиста редкость

главная отличие зарплаты в месяц и по результату :
на окладе человек сидит и может часа два в потолок плевать, и это время оплачивается.
может вместо двух недель три недели сидеть над проектом, и получит денег как за три недели. Кроме того, "в потолок плевать" - это сидеть в контакте, на форуме веблансер, пить чай, отпрашиваться по семейным обстоятельствам и т.п. То есть не заказы искать.

При оплате по результату - в потолок плевал - денег нет. Поиск заказов - работа,но не оплачиваемая. Зато за работу ставка выше.

Для работодателя чаще всего дешевле заплатить 15у.е. /час фрилансеру чем 4.у.е/час штатнику. Уже упоминалось - налоги, профсоюзные взносы
Для штатника - меньше рисков. Именно поэтому так много желающих попланктонить - хочется, чтоб за расслабон частично платила контора; чтоб никаких рисков и временных затрат на поиск заказа, на гарантию оплаты и т.д.

Цитата ("WWWolf"):

А почему потенциальных продавцов больше, чем переводчиков или дизайнеров? - Потому, что не требуется никаких специальных навыков. Так?

Почему вы считаете, что потенциальных дизайнеров меньше чем продавцов? Да любой, кто в фотошопе слой наложить может и маску применить, уже считает себя дизайнером (про дизайнеров интерьеров я вообще молчу - сходите в любой строительный супермаркет и понаблюдайте, сколько там "дизайнеров". Ведь уметь продавать тоже нужно. Это тоже свой талант. На одной и той же точке, разные продавцы могут давать разброс выручки в порядки. Просто число рабочих мест позволяет найти работу любому, кто не умея продавать, считает себя продавцом. С дизайнерами ситуация такова, что число рабочих мест существенно меньше и поэтому здесь более жесткая конкуренция и любой уже на рабочее место дизайнера не попадет.

То, что вы приводите, имеет место быть, но не в прямом виде.

Для примера: бухгалтеров и экономистов у нас сколько выпускают? А врачей?

Вы считаете, что врачом быть проще, чем дизайнером? А почему тогда их доходы так отличаются от доходов дизайнеров?

Цитата ("raznomir"):

небольшом российском городе на фабрике зарплата 2200 рублей (меньше ста баксов) на полную ставку (реальная информация, знакомый оттуда рассказывал), и ничо... Работают люди

довольны ли они такой зарплатой? если бы они консолидировались и противостали "демпингу" - устроили бы то, что в 18,19 и 20 веке называлось модным словом "страйк" - зарплату бы им подняли.
Они инертны, и недовольство их проявляется в тихом бурчании, потому что они хотят отпрашиваться, а зп чтоб начислялась, запороть деталь и списать ее в расход работодателя, плевать на фабрике в потолок и т.п.
Это раз.
Во-вторых: если бы работники интеллектуального труда получали столько же, сколько грузчики и работники фабрики, научно-технический прогресс застопорился бы. Это закон экономики, развития государства и вообще жизни на этой планете

Цитата ("shapod"):

Вы считаете, что врачом быть проще, чем дизайнером? А почему тогда их доходы так отличаются от доходов дизайнеров?

Потому что страна такая. В США у врачей одна из самых высоких зарплат

annamrs, вы принципиально не хотите видеть, то что вам пишут.

Вы выдираете из контекста фразу и начинаете с ней спорить.

Вы нашли в моих утверждениях несоответствие. Я вам показал, что вы ошиблись. Теперь вы пытаетесь искать плечо в другой фразе. Это какие-то кошки-мышки. Я не вижу больше смысла приводить вам какие-то доводы, вы их пропускаете. Это очень похоже на ту характеристику, которую вы пытались дать ворону. Вы просто верите в свою правоту, а доказательств у вас нет. Но вы упорно продолжаете спорить.

Приведите аргументы, экономические расчеты, почему труд любого переводчика должен оплачиваться не ниже указанной вами ставки?

Wildcat, не страна. А положение на рынке труда.

Цитата ("annamrs"):

если бы они консолидировались и противостали "демпингу"

Какому "демпингу"? Это зарплата, которую готов платить работодатель.

annamrs, ну вот искренне не понимаю: чего ж Вы хотите-то доказать или чего добиться??
Чтобы фрилансеры-копирайтеры собрались вместе и постановили, что меньше стоко-то уев за килознак не брать, а злостным демперам будем бить виртуальную морду лицо? Или чтобы заказчики, прочитав эти слезные опусы о трех детях и нехватке денег на икорку с семгой, устыдились все разом и стали давать только жирные заказы? Или чтобы администрация веблансера свела строго брови и стала банить нехороших заказчиков и фрилансеров, что не желают выполнять предыдущие два пункта?
Так не будет ничего из этого.
Рекомендации, что реально может сделать человек для повышения уровня своего благосостояния я уже писал. И не только я. И не один раз.

Цитата ("shapod"):

Здесь нет никакого противоречия.
Минимальный рейт для программиста 1С = 15 уе - СКАЗКА
Профессионалов не беспокоит наличие "демперов".

Вы сказали немного не так,правда же?
ВЫ еще привели некое обоснование.
1Сказка, потому что таких программистов море
2 Не беспокоит, потому что программистов профессионалов мало.

В этих высказывании вы утверждаете, что рейт зависит от количества готовых предоставить эту услугу.
Я же вам говорю, что рейт профессионала, который будет "выше среднего" зависит от цены этого самого среднего. Да, конкуренция неким образом влияет, но последствия этого влияния разные - это уже обсуждалось

Цитата ("raznomir"):

Чтобы фрилансеры-копирайтеры собрались вместе и постановили, что меньше стоко-то уев за килознак не брать

я давала ссылку, где это хотя бы попытались сделать. Результат я вижу сегодня на той бирже. Мир они не поменяли, но среда улучшилась.

Или вы тоже считаете,
Цитата ("raznomir"):

Если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов (c) Гегель

?

Цитата ("shapod"):

Wildcat, не страна. А положение на рынке труда

Страна. Совок специально сделал врачей и учителей нищими.

Цитата ("shapod"):

Это какие-то кошки-мышки. Я не вижу больше смысла приводить вам какие-то доводы, вы их пропускаете

Я вас уже спросила, вот это вот вы тоже считаете доводом?

Цитата ("shapod"):

а может тут тоже сговор? вдруг тут все сговорились работать за еду?

Эта ситуация реальна и может быть интересна продавцам услуг?

Вот это для меня пример той характеристики, которую я дала ворону.
Я вижу, что у вас нет обоснования, почему обсуждаемый вопрос о демпинге не имеет смысла и глуп по своей сути. Вот такого плана вопросы "а может им нравится получать дешево" немного в отрыве от реальности
Вы считаете, что обоснования, которые я провожу несостоятельны. Я считаю наоборот. Более того, большинство исполнителей, плотно работающих в рамках этой, отдельно взятой биржи, при обсуждении этой темы в рамках этого,отдельно взятого форума, имеют то же мнение, и отличное от вас и ворона.
Если вопрос цены решается количеством исполнителей и работодателей, то почему бы вопросу "есть такая проблема или нет" тоже не решаться большинством исполнителей?

Цитата ("annamrs"):

Сказка, потому что таких программистов море

Сказка, потому что море программистов 1С. Вы начинаете меня уже раздражать своей упертостью. Вот представьте, что на рынке есть активных 50 рабочих мест программистов 1С. При этом существует 75 программистов. Как вы думаете, они сговорятся, что работать дешевле 5000 грн не будут? Предположим. Но тут, выясняется что 48 рабочих мест по сути требуют только умение передвинуть поле на формочке и в отчетике шрифт поменять. И тут выясняется, что есть один безработный, который умеет только это. И он предлагает работодателю свои услуги уже по 4000 грн, т.к. сидеть без работы ему еще хуже. Но тут объявляется еще один безработный, который в отличие от предыдущего готов работать за 3500, т.к. ему не нужно снимать квартиру. Но тут появляется еще один ,которому хватит 2500, т.к. он только что закончил вуз и семьи у него нет и живет он с родителями и денег ему пока нужно только на пиво с друзьями.

Вот утрированная схема работы рынка труда.

При установленной фиксированной плате, на рынке труда найдется много безработных с более низким уровнем профессионализма. И сидеть им без работы не хочется. При этом 100% рабочих мест не требуют высокого профессионализма и тут ваша схема даст сбой, т.к. без работы люди сидеть НЕ ХОТЯТ. Они будут готовы работать за 50% от вашего минимума, вместо того, что сидеть без работы и не получать ваш МИНИМУМ.

Цитата ("annamrs"):

Цитата ("raznomir"):

Чтобы фрилансеры-копирайтеры собрались вместе и постановили, что меньше стоко-то уев за килознак не брать

я давала ссылку, где это хотя бы попытались сделать. Результат я вижу сегодня на той бирже. Мир они не поменяли, но среда улучшилась.

Анна, почему, в таком случае, Вы не работаете в той "лучшей среде", а воюете здесь, пытаясь перелопатить эту? Как-то странно у Вас получается: на западных биржах платят 30 евро за страницу, у соседей победили демпинг - а Вы почему-то работаете тут за 7 у.е.

И я по-прежнему жду извинений за ложь. Не надейтесь отмолчаться.

Upd. Теперь я жду извинений уже за двойную ложь - поскольку Вы не отказались от неё, а продолжаете оглашать.

Цитата ("annamrs"):

вижу, что у вас нет обоснования, почему обсуждаемый вопрос о демпинге не имеет смысла и глуп по своей сути.

Потому что он противоречит простым законам рынка!!! Вам это пытаются объяснить уже не один день, но вы в упор не хотите видеть реальной картины. Вам нравятся ваши розовые очки.

Вот вы хотите поставить какой-то минимум. Предположим 7 долларов. А тут прихожу я - очень плохой переводчик. Я тоже хочу получать 7 долларов за 1000, но с моим уровнем у меня не получается конкурировать с вами в тендерах и я сижу без оплаты. И что я делаю? Правильно, начинаю предлагать свои услуги по цене 3 доллара за 1000 в тех проектах, где качество не столь критично (типа ленг-файлов) или где тексты не так сложны или там, где перевод С английского НА русский, что значительно проще для меня. И делать это я буду не потому, что не хочу 7 долларов за 1000, а потому, что по другому мне работу не найти, а кушать хочется. А вот когда, я стану более профессионален, я начну просить уже 5, а может и 7. Но тогда на мое место придет другой неопытный переводчик.

Я еще раз повторю помедленней: да, профессионалов с уровнем выше среднего мало - меньше, чем профессионалов среднего уровня. При этом такие профессионалы указывают цену выше среднего, но это "выше среднего зависит" от этого самого среднего -совокупности факторов.

shapod поддержал высказывание не помню уже кого "я ставлю цену какую хочу, потому что я жадный", но при этом в конце сделал поправочку: "Почему не дороже" - и указал, что ограничивающие его факторы все же есть, и жадность его не будет безмерна.

Цитата ("annamrs"):

почему бы вопросу "есть такая проблема или нет" тоже не решаться большинством исполнителей?

А кто, собственно, дал Вам право объявлять своё мнение мнением большинства? Ваших сторонников в этой теме - меньше десятка, это 0,01% от количества пользователей ресурса. Что, не можете обосновать свою лень - так теперь начали врать, что Вас много?

Между прочим, большинство-то как раз здесь голосует за низкие цены. И не истошными воплями на форуме голосует, а работой. Может, Вам уже пора прислушаться к мнению большинства?

У меня третий день нет времени, работаю вот, но топик с холиваром читать наслаждение