Скоро будем работать за еду?

Цитата ("annamrs"):

зарубежный фриланс: разговариваем от 30 евро за страницу.

ну так и работайте только с зарубежным фрилансом. Я вот считаю, что зарплата эникейщика на заводе в 400 уев маленькая и не иду туда работать. Кому-то это кажется нормальным заработком, пусть идет и работает. Я же не требую от всех программистов города не соглашаться на зарплату в 400-500-600 долларов. Это бессмысленно.

Цитата ("shapod"):

Если вы считает, что торговля дорогими "тряпочками" так выгодна, то ПОЧЕМУ вы все еще занимаетесь переводами? Торгуйте "тряпочками" и отдыхайте на Канарах.

не получится при все желании, производственная база в упадке, чтобы что-то произвести нужна уйма времени, труда и порою даже доволнительных вложений, себестоимость товара сама по себе высокая. Долго об этом рассказывать.

Цитата ("shapod"):

Вы бы узнали, какая оптовая цена этих тапочек и при каком объеме закупки. Какие транспортные расходы, какие расходы на хранение, какая стоимость аренды, какой размер зарплаты продавца, какой месячный объем продаж. Получив эти суммы вы увидите, какая цена для "тряпочек" "адекватная" и тем самым сможете уже аргументированно обсуждать факт завышения.

я немножечко знаю ситуацию с изначальной ценой "исполнителя" и итоговой ценой посредника....

Цитата ("kalinofski"):

где отличные проекты (еще на 8й странице топика) - скрывает

Это клевета. Я дал вам ссылку на оДеск с нормальными заказами.

veryonehope, а вы не мне расскажите, а своей коллеге. Она-то считает, что цена на "тряпочки" должна быть в разы меньше, а оплата ее труда в разы больше. При этом никаких экономических расчетов нет.

Цитата ("shapod"):

ну так и работайте только с зарубежным фрилансом

свои трудности. например с тем, что в направлении англ-франц хотят француза, и часто сложно доказать, что мой перевод, особенно технический, ничуть не хуже нативного.
в переводе, связанном с русским - опа! сразу цена меньше.

но вообще вопрос не в том что "ну так и идите туда и тд"
вопрос в принципе, а это был просто пример

Цитата ("annamrs"):

я немножечко знаю ситуацию с изначальной ценой "исполнителя" и итоговой ценой посредника....

ну-ну. "немножечко" знаю это не экономическое обоснование цены. и если там все так замечательно, то бросайте вы перевод и займитесь торговлей "тряпочек", а переводами будете заниматься как хобби - для себя.

Вы пожалуйста дайте цифры. Почему ваш труд должен оплачиваться именно так, как вы требуете установить для всех.

Цитата ("annamrs"):

Цитата ("shapod"):

ну так и работайте только с зарубежным фрилансом

свои трудности. например с тем, что в направлении англ-франц хотят француза, и часто сложно доказать, что мой перевод, особенно технический, ничуть не хуже нативного.
в переводе, связанном с русским - опа! сразу цена меньше.

А Вы не думаете о том, что для француза эти 30 евро значат несколько меньше, чем для Вас? И что Вы, с охотой готовая взять эту работу за 20 евро, для переводчика-француза ещё более злобный демпер, чем те, кого Вы тут ругаете? Потому что эти-то демперы живут с Вами на соседней улице, а для француза Вы - "понаехавшая".

Цитата ("shapod"):

Почему ваш труд должен оплачиваться именно так, как вы требуете установить для всех.

Наивный. Я уже сутки пытаюсь вытянуть это обоснование, но не получаю даже глупостей о желании отдыхать на Канарах, как у моих предыдущих оппонентов. А Вы решили, что два раза спросите - Вам тут же всё и выложат.

Цитата ("annamrs"):

вопрос в принципе

свой вопрос "в принципе" вы уже показали на примере "тряпочек". т.е. вы считаете, что по отношению к вам договоренность продавцов это плохо, а в отношении от вас - хорошо.

Цитата ("annamrs"):

Цитата ("shapod"):

ну так и работайте только с зарубежным фрилансом

свои трудности. например с тем, что в направлении англ-франц хотят француза, и часто сложно доказать, что мой перевод, особенно технический, ничуть не хуже нативного.
в переводе, связанном с русским - опа! сразу цена меньше.

но вообще вопрос не в том что "ну так и идите туда и тд"
вопрос в принципе, а это был просто пример

Ага, как значит, нужен был пример, где цены фрилансерам высокие - так в пример зарубежный сайт... А как работать там - так сразу в кусты?
Это похоже на "У Анфисы Чеховой грудь побольше, но она мне не дает. А у той девушки, что мне дает, грудь поменьше... А я хочу, чтобы и сиськи, и давала, и мне для этого напрягаться не пришлось..."

Какой холливар.
Какждый сам кузнец своего счастья.
Зачем вы кому-то что-то доказываете?

Цитата ("shapod"):

вы считаете, что по отношению к вам договоренность продавцов это плохо, а в отношении от вас - хорошо

ни в коей мере. где вы это нашли?
я лишь показываю, что договоренность существует во всех сферах бизнеса, и она возможна и искренне не понимаю, почему на предложения фрилансеров отреагировать на условия рынка таким же способом вдруг прибегают "интересные люди" и начинают мне рассказывать про "новичков", "умение себя продать" и т.п., при чем на примере их аккаунтов я не вижу особой успешности - ни в плане заказничества, ни в плане исполнительства. (что там в оффлайне - не интересно в данном контексте)

пример с тряпочками, с картошкой, еще пример с маршрутками - показатель:
Везде идет "сговор", вольный или невольный, намеренный или ненамеренный, по цене. И вокруг этой цены разброс +/- будет максимум,самый максимум 30%. Если появится дядька, занижающий цену на 50% и более - получит по носу. Практика показывает, что и появляться особо не охота - зачем же продавать дешевле, если можно дороже. Если же появится покупатель, с таким довольным видом (не будем тыкать пальцами) и скажет "так,все упали отжались, я клиент - быстренько скинули цену вот на столько-то" . Ему в лучшем случае в ответ пожмут плечами. а могут некрасиво послать.

Люди, начинающие топики, подобно этому, интересуются, почему на рынке фриланса такой "сговор" не получается, и пытаются обсудить возможности решения данного вопроса.
Почему в ответ всегда прибегают всякие флудеры, которым данный топик в принципе не должен быть интересен, ведь ни в проектах они не отписываются, ни заказов особо тут не дают? И почему, собственно, в таком случае, таковые считают, что их мнение более обоснованно, чем мнение большинства "героев клавы"?

Цитата ("raznomir"):

Ага, как значит, нужен был пример, где цены фрилансерам высокие - так в пример зарубежный сайт... А как работать там - так сразу в кусты?

не вижу, каким образом сей ваш опус аргументирует вашу позицию. Вы спросили у меня контраргумент на ваше "зарубежный фриланс- 0,03 цента за кило". Я вам дала проз. Будьте добры вести диалог дальше, а не рассуждать, что где в кусты. Вы уже раз сказали про новичка, промахнулись.Не надо делать поспешных выводов. Не очень интересно общаться с человеком, который как ворон76, не отстаивает какую-то позицию, а только спорит и ищет с чем не согласиться

Цитата ("annamrs"):

Не очень интересно общаться с человеком, который как ворон76, не отстаивает какую-то позицию, а только спорит и ищет с чем не согласиться

Анна, будьте так любезны, приведите, пожалуйста, пример, где я не отстаиваю какую-то позицию, а только ищу, с чем не согласиться. Имейте в виду, что уклониться от этого требования, как Вы уже сутки бегаете от просьбы обосновать "адекватную цену", Вам не удастся. Я жду доказательств - либо извинений за "грязную клевету" (©tvv).

Цитата ("annamrs"):

Люди, начинающие топики, подобно этому, интересуются, почему на рынке фриланса такой "сговор" не получается, и пытаются обсудить возможности решения данного вопроса.
Почему в ответ всегда прибегают всякие флудеры, которым данный топик в принципе не должен быть интересен, ведь ни в проектах они не отписываются, ни заказов особо тут не дают? И почему, собственно, в таком случае, таковые считают, что их мнение более обоснованно, чем мнение большинства "героев клавы"?

Потому что "флудеры" своё мнение обосновать как раз могут - в отличие от "большинства "героев клавы". Вот я у Вас уже сутки прошу обоснование "адекватной цены" (а в последние несколько часов - уже не я один) - Вы упорно этого вопроса избегаете. Что наводит меня на мысли, что Вы не отстаиваете какую-то позицию, а только спорите и ищете, с чем не согласиться.

Кстати, настоящее большинство "героев клавы" в подобных топиках вообще не отмечается. Им некогда, они работают. А вопят только те, у кого нет толку конкурировать честно и кому не дают покоя доходы от завышенных цен "мафии бессмертной".

Цитата ("annamrs"):

не вижу, каким образом сей ваш опус аргументирует вашу позицию. Вы спросили у меня контраргумент на ваше "зарубежный фриланс- 0,03 цента за кило". Я вам дала проз. Будьте добры вести диалог дальше, а не рассуждать, что где в кусты. Вы уже раз сказали про новичка, промахнулись.Не надо делать поспешных выводов. Не очень интересно общаться с человеком, который как ворон76, не отстаивает какую-то позицию, а только спорит и ищет с чем не согласиться

1. Вы не дали корректного примера с фрилансом, показывающим, что цены держат высокие. На прозе - сами же написали - то им француз-натурал нужен, то они на русском языке сразу цену снижают.
2. С новичком я не промахнулся. Я давал общие рекомендации из двух пунктов по решению проблемы высокой конкуренции, что может сделать сам человек. То, что вы приняли название "новичок" на свой счет - это ваши личные эротические фантазии домыслы (фрейд, ау?).
3. Я отстаиваю четкую и недвусмысленную позицию: успешность или неуспешность на рынке - это в первую очередь задача самого человека. Никто ему ничем по умолчанию не обязан, ни рынок, ни государство, ни веблансер, ни тем более другие фрилансеры (уточнил про "по умолчанию", ибо естественно, за исключением взятых на себя обязательств, например, веблансер оказывает некие услуги, и так далее). Любые вопли о том, что танцору фрилансеру что-то или кто-то там мешает, говорит в первую очередь о его некомпетентности в том или ином смысле
4. Кстати, вы мне не ответили насчет облагодетельствования новичков... Раз уж продолжаем диалог... Так все-таки, вы печетесь о себе или о других? Если о себе, то я уже рекомендации дал. Если о других, то как насчет заботиться делами, а не словами?
5. А еще от вас voron_76 никак не может добиться понятие и обоснование адекватной цены... Я бы тоже с удовольствием прочитал

Цитата ("annamrs"):

при чем на примере их аккаунтов я не вижу особой успешности

а вы успех меряете исключительно рейтингом? тогда ваш суммарный доход составляет по рейтингу сколько? 500 баксов или штуку? маловато.
ну да ладно. ваше право мерить людей любыми линейками. доказывать вам что-либо по этому вопросу считаю бесполезным.

Цитата ("annamrs"):

Везде идет "сговор", вольный или невольный

а может тут тоже сговор? вдруг тут все сговорились работать за еду? а вы вдруг пришли и качаете свои права. не боитесь получить "по носу"?

Цитата ("annamrs"):

почему на рынке фриланса такой "сговор" не получается

люди, которые задают такой вопрос НИЧЕГО не смыслят в рынке и человеческой психологии. Почему вы у себя в городе не работаете по найму? Зарплата маленькая и условия не подходят? А вы сговоритесь со всеми переводчиками вашего города, что работать будете согласны только 4 часа в день и зарплату не меньше 1500 долларов. Неужели вам так трудно сговориться? Организуйте профсоюз переводчиков и вперед.

Цитата ("annamrs"):

которым данный топик в принципе не должен быть интересен

Почему вы считаете, что знаете, кому что интересно?

Цитата ("annamrs"):

ведь ни в проектах они не отписываются, ни заказов особо тут не дают

Вот вы прям все про всех знаете ))

Цитата ("annamrs"):

что их мнение более обоснованно

Потому что вы не дали НИ ОДНОГО ОБОСНОВАНИЯ своего мнения.

На одной из бирж Заказчик (из Владикавказа) выставил стоимость 1(ОДИН!) рубль(РУБЛЬ!) за кило текста. Поработайте, пишет, новички, - за отзыв.
Правда, никто пока не клюнул.

Цитата ("kostila"):

На одной из бирж Заказчик (из Владикавказа) выставил стоимость 1(ОДИН!) рубль(РУБЛЬ!) за кило текста. Поработайте, пишет, новички, - за отзыв.
Правда, никто пока не клюнул.

Что великолепно подтверждает тезис о свободе и саморегулируемости этого рынка. Заказчик вправе требовать всё, что его душе угодно. Исполнитель вправе посылать заказчика, чьи требования считает неадекватными. Все счастливы, кроме не умеющих себя продавать завистников.