Скоро будем работать за еду?

annamrs, ну да.. у меня иногда складывается впечатление. что заказчики думают, что дизу ни спать не надо, ни кушать, ни с семьей побыть.. А только "работайте, негры, солце еще высоко" Но ведь, по сути, мы друг другу нужны в равной степени - фрилансеру еужны денги, а заказчику - качественно выполненная работа. В таком случае, не понимаю, почему иногда отношение к исполнителям как "нате вам кость, погрызите"...
Но это я так, разглагольствую, чтобы оправдать саму себя за отказ от работы )) А то ведь отказываюсь - а саму как-то совесть мучает, мол что ж это я, отказываюсь )) Клиника совсем...

Цитата ("Black_Sunrise"):

annamrs, ну да.. у меня иногда складывается впечатление. что заказчики думают, что дизу ни спать не надо, ни кушать, ни с семьей побыть.. А только "работайте, негры, солце еще высоко" Но ведь, по сути, мы друг другу нужны в равной степени - фрилансеру еужны денги, а заказчику - качественно выполненная работа. В таком случае, не понимаю, почему иногда отношение к исполнителям как "нате вам кость, погрызите"...

Это нормально. Есть заказчики "нате вам кость, погрызите", есть исполнители "да что ты понимаешь в хорошей работа?"... Рынок...

Цитата ("annamrs"):

какая ж монополия? 5 рынков, 40 бабушек!!!

Не монополия, а монопольный сговор. Это во-первых. А во-вторых, в больших компаниях-монополистах и не по одной тысяче сотрудников (бабушек) работает, отчего они не перестают быть монополистами.

Цитата ("annamrs"):

и не знаю по законку-не по закону, но работает эта схема четко и никто никого не карает.

Ой ли? Так уж четко работает? Только до тех пор, пока это выгодно ВСЕМ участникам рынка.

Цитата ("annamrs"):

тимошенко вон дала 8 тыщ на ребенка - все детские товары взлетели вверх. Безо всякого объяснения кроме "ну у матерей же деньги появились"

Все гораздо проще, и вполне по законам рынка.
У матерей появились деньги => Они стали покупать детские товары больше, чаще и более дорогие => Увеличился спрос => Выросли цены.
Завтра появится еще какой-нить игрок рынка с детскими товарами => Предложения станет больше => Цены упадут.
Послезавтра пройдет какая-нить волна паники по поводу опасности подгузников для мальчиков => Спрос на подгузники упадет => Цена на подгузники упадет
Это мы еще с резкими повышениями пенсий наблюдали, и последующим ростом цен на продукты и прочие товары.

Так и здесь.
Фриланс только-только появился, спроса на услуги фриланса еще не было (ибо не знали, что это такое, боялись и т.д.) => Цены были на порядок ниже оффлайновых => Появились первые (самые смелые и рисковые) заказчики, заинтересовавшиеся низкими ценами => Появился спрос на фрилансеров => Цены выросли => Появилась возможность заработка во фрилансе => Во фриланс ломанулись уже массово за работой => Выросло предложение => Цены упали => ...

И так до бесконечности. Волны на берег накатывают - и назад.... Накатываются - и назад... Медитация вещь полезная и приятная.

Не совсем так....
не стали матери покупать товары больше и чаще.
помощь потому и давалась, что не хватало на нормальный уровень

Если вы пройдете вдоль рынка секонхенд, вы увидите, сколько мамочек толпится возле столиков с детскими вещами.

Цитата ("raznomir"):

Цены были на порядок ниже оффлайновых

на порядок - это в 10 раз? не думаю.
фриланс сам по себе экономен тем, что заказчик не платит за аренду офиса компании-подрядчика и тем, что не платит профсоюзные взносы за сотрудника. А не потому, что конечный исполнитель должен получать копейки. Тот рынок фриланса, что мы видим сейчас на территории СНГ - это извращение.

Цитата ("annamrs"):

Не совсем так....
не стали матери покупать товары больше и чаще.

Правильно. Это и есть столь милый Вашему сердцу сговор, к которому Вы призываете здесь. Нравится?

Цитата ("voron_76"):

у меня складывается впечатление, что у вас нет четкой позиции, которую вы отстаиваете, а только желание поспорить. Иначе почему, услышав контраргумент на свой аргумент вас начинает мотать из стороны в сторону от темы?

Цитата ("annamrs"):

Цитата ("raznomir"):

Цены были на порядок ниже оффлайновых

на порядок - это в 10 раз? не думаю.
фриланс сам по себе экономен тем, что заказчик не платит за аренду офиса компании-подрядчика и тем, что не платит профсоюзные взносы за сотрудника.

А ещё он не платит зарплату менеджеру, который ведёт переговоры с клиентами, и директору, координирующему всю эту деятельность. Ах, да, ещё забыл прибыль владельцу фирмы - её заказчик тоже не платит.
А теперь скажите: почему Вы демпингуете, отбирая прибыль у владельцев оффлайн-контор?

Цитата:

А не потому, что конечный исполнитель должен получать копейки.

А давайте сравним - сколько получает средний сотрудник упомянутой выше конторы - и сколько средний фрилансер из той же области.

Цитата:

Тот рынок фриланса, что мы видим сейчас на территории СНГ - это извращение.

Отнюдь. Рынок фриланса в СНГ - это как раз и есть самый правильный рынок. Саморегулирующийся, без монополистов и сговоров.

Кстати, а чем Вам не нравится свобода выбора цены? Вы предпочитаете, чтобы цену устанавливал "дядя"?

Цитата ("annamrs"):

не стали матери покупать товары больше и чаще.

Если бы не стали, цены бы не выросли (ну разве что были бы иные причины роста цен, конечно). Это закон рынка.
Цитата ("annamrs"):

помощь потому и давалась, что не хватало на нормальный уровень

Помощь давалась потому, что надо было политикам пиариться. Не рассказывайте мне сказки про заботу правительства о матерях.
Цитата ("annamrs"):

Если вы пройдете вдоль рынка секонхенд, вы увидите, сколько мамочек толпится возле столиков с детскими вещами.

Это не потому, что у матерей денег нет. Это все тот же закон рынка. Знаменитое галовское "зачем платить больше?". Дети растут очень быстро, и покупать дорогие вещи на месяц-другой особого смысла нет. Подавляющая часть детской одежды вообще переходит из рук в руки между знакомыми семьями: у одних ребенок вырос, передали эстафету дальше по тем вещичкам, что еще нормально можно носить. У кого нет таких знакомых, и у кого нет внутренних препятствий по поводу секонд-хенда, покупают там. Ну разве что парочку "парадных" одежек прикупить еще подороже, и хватит.

Цитата ("annamrs"):

Но найти дешевле от средней цены я могу ну на 15%, ну на 30% -это если повезло. Но не на 80-95%

Это говорит всего лишь о том, что цены там и так держатся около минимума - цены же на рынке фриланса завышены (если верить Вашей оценке) в 5-20 раз.

Цитата ("voron_76"):

Это говорит всего лишь о том, что цены там и так держатся около минимума - цены же на рынке фриланса завышены (если верить Вашей оценке) в 5-20 раз.

ни одна из частей вашего силлогизма реальности не соответствует

Цитата ("annamrs"):

Цитата ("voron_76"):

Это говорит всего лишь о том, что цены там и так держатся около минимума - цены же на рынке фриланса завышены (если верить Вашей оценке) в 5-20 раз.

ни одна из частей вашего силлогизма реальности не соответствует

Аргументируйте. Я уже почти сутки пытаюсь вытянуть у Вас определение "адекватной цены", дабы можно было вести речь о завышенных или заниженных ценах - вы упорно игнорируете этот вопрос. Я понимаю, что Вам хочется получать побольше, затрачивая поменьше - это нормальное желание любого человека. Мне непонятно только, почему ради удовлетворения этого Вашего желания должны поступаться своими интересами другие.

Цитата ("Elle_n"):

Люди готовы работать не только за еду, а и за просто так. А работодатели готовы предложить еще меньше. Скоро рерайтеры еще и доплачивать будут за то, чтобы их взяли: ссылка

А что Вам не нравится в этой ситуации?
Исполнители вправе соглашаться на любые условия.
Заказчик вправе выставлять любые условия.

Скажите честно: если к Вам придёт человек и скажет, что хочет работать по 10 копеек за 1000 символов - Вы возьмёте его на этих условиях или будете убеждать, что он глупый, не понимает своего счастья и должен требовать не меньше 100 рублей?

Цитата ("annamrs"):

фриланс сам по себе экономен тем, что заказчик не платит за аренду офиса компании-подрядчика и тем, что не платит профсоюзные взносы за сотрудника. А не потому, что конечный исполнитель должен получать копейки. Тот рынок фриланса, что мы видим сейчас на территории СНГ - это извращение.

Возвращаясь все к тому же набившему оскомину вопросу: кто заставляет исполнителя соглашаться работать за копейки?
Нормальных рабочих вариантов решения этой проблемы тут как минимум два:
а) Повышайте свою квалификацию, чтобы быть не новичком, и даже не средне-обычным специалистом, а лучшим - и получайте более сложные и дорогие заказы.
б) Меняйте сферу деятельности, переходите туда, где повышен спрос, и где специалисты на вес золота - и аналогично получайте золотые сливки.
Если же вы не способны ни на одно, ни на другое, то вопить о несправедливости просто несерьезно.

Ну и если уж пошла речь о средних зарплатах, то при прочих равных в офисе зарплата исполнителя на порядок ниже, чем у фрилансера. Цены во фрилансе ниже, а доходы выше - именно так. И именно за счет экономии на огромной туче накладных расходов, начиная от офиса, канцтоваров, уборщиц, секретарей, налогов и прочая, и прочая.
Цитата ("annamrs"):

монополисты они не по количеству бабушек, а по количеству участников рынка. участник один -компания. На рынке же каждая бабушка - сама по себе субъект рынка.

После монопольного сговора эта свора бабушек и становится по факту одним субъектом рынка. Почему, собственно, и называется монопольным сговором.

Цитата ("raznomir"):

все тот же закон рынка. Знаменитое галовское "зачем платить больше?". Дети растут очень быстро, и покупать дорогиевещи на месяц-другой особого смысла нет.

вот именно. Дорогие вещи смысла покупать нет. Зачем же хлопчатобумажные тряпочки по 30 см стоят так дорого?
я вас уверяю, если бы эти тряпочки не стоили столько, сколько они стоят сейчас - большинство матерей и не старалось бы всеми силами побороть брезгливость, чтобы идти к чуркам за секондхендом. Здесь уже "не зачем платить больше", а "что же делать". Мамочки-штатники и жены папочек - "инженеров" на фирмочках, особенно позволившие себе роскошь иметь двух детей,положим, год и три - без секондхенда не вытянут.

Таким образом, ситуацию хотели выровнять в сторону матерей путем 8 тыщ - но ситуация мгновенно перекорректировалась в обратную сторону.
Мафия бессмертна. И все молчат тихонько - "а что я сделаю". И покупают картошку по 6-7, не возмущаясь, что она в том году стоила 3,а зарплату им не подняли в два раза с тех пор.

Фрилансеры-индивидуальные предприниматели (де юре или де факто), никак не способны эту ситуацию выровнять в свою сторону. Мало того, в обсуждении сразу всплывают такие себе "заказчик всегда прав" и "а кто вам мешает брать сколько вы "хочете" "

Цитата ("raznomir"):

а) Повышайте свою квалификацию, чтобы быть не новичком, и даже не средне-обычным специалистом, а лучшим - и получайте более сложные и дорогие заказы.

спасибо, конечно,за пожелание не быть новичком - для меня, особенно на этой бирже,это очень актуально.
Вы опять возвращаете беседу туда, откуда мы уже вышли. Будьте внимательней -посмотрите все обсуждение. Я уже писала насчет "более сложные и дорогие".Повторять каждый раз ответ на стандартный комментарий -бессмысленно

Цитата ("annamrs"):

фриланс сам по себе экономен тем, что заказчик не платит за аренду офиса компании-подрядчика и тем, что не платит профсоюзные взносы за сотрудника. А не потому, что конечный исполнитель должен получать копейки. Тот рынок фриланса, что мы видим сейчас на территории СНГ - это извращение.

Я приводил уже пример зарубежного фриланса.

Цитата ("kalinofski"):

250 words article rewriter - $0.3/rewrite - really easy work
Original Article Writer Needed- 4-600 words -$2/article

как вам цены "цивилизованного" фриланса?

Что Вы к секондахендам прицепились вообще? Какие там чурки кстати? Насколько я видел, там обычные женщины-продавщицы работают.
Моя жена, например, часто покупает там вещи не только ребенку, но и мне и себе. И плохого в этом нет мне кажется. Качество их отличное(она плохое не берет). И это не значит что мы не можем себе позволить покупать вещи в магазинах, просто она не хочет тратить на них большие деньги(я о дестких вещах), хотя я ее и ругаю бывает из-за этого. Согласен, что для тех, кто мало зарабатывает, там 400-500 уев в месяц, ен обойтись конечно без секондхенда. Но это не значит что там другие не могут покупать. Вообще не понятно такое отношение если честно..... Сорри за такой оффтоп от Вашего спора

Цитата ("annamrs"):

Мафия бессмертна. И все молчат тихонько - "а что я сделаю". И покупают картошку по 6-7, не возмущаясь, что она в том году стоила 3,а зарплату им не подняли в два раза с тех пор.

Фрилансеры-индивидуальные предприниматели (де юре или де факто), никак не способны эту ситуацию выровнять в свою сторону. Мало того, в обсуждении сразу всплывают такие себе "заказчик всегда прав" и "а кто вам мешает брать сколько вы "хочете" "

Браво! Брависсимо! Так откровенно двойную мораль ещё никто из демпингоборцев не пропагандировал.
На рынке, значит, мафия, а Вы предлагаете всего лишь "выравнивание ситуации"? Браво!

Цитата ("annamrs"):

Зачем же хлопчатобумажные тряпочки по 30 см стоят так дорого?

Я вот тоже не понимаю, "зачем" страничка перевода стоит так дорого. А Вы хотите ещё дороже сделать! Прям мафия. Бессмертная.