"Работать, нигер" - дешевая раб.сила

Novick, spymen,
И если так уж все плохо, в чем дело?
Идите на заводы, работайте по специальности которую получули, переквалифицируйтесь, получайте наконец образование и идите работать, подавайтесь в частный бизнес, в предпринимательство, а про "голодные трупы" не надо - а то аппетит пропал, так и хочется с кем то поделится
Я не ховорю, что если проект стоит, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит 100 у.е. - его необходимо делать НЕ за 500 или 1000 у.е.
Сделайте его за 100-150 у.е. все в норме, я согласен, что это работа, и за неё еобходимо платить.
Вот о чем я, имею ввиду, если разного уровня фриласеры как и говорил ArtLab, но есть и рахного уровня проекты.
Когда веб-студии делают сайты-визитки, простенькие и лупят 2000 у.е. у меня волосы дыбом, а за что платит ЗАказчик, за им мя, имидж, за офис, и за куча всего - этой веб-студии.

Какая глупость честно говоря:
В том то и дело что мааааленький сайт-визитка и должен стоить 2000 у.е. (во всяком случае забугорные заказчики его за столько и продают, купив на Веблансере за 200). и то что мы по бедности нашей готовы его за 200, ну а кто "покруче" за 500 сделать не заслуга наша а беда. И ломать эту ситуацию надо, Надо чтобы русским/украинским програмистам платили 4000 за то за что американским заплатили бы 2000 и не потому что они зажрались, а потому что они лучше.
ЗЫ: Кто знает цены на дизайн в Европе тот подтвердит что очень часто наш дизайн оказывается в два раза дороже европейского (так-что всё возможно)

Если Вы нормальный заказчик (думаю, у многих, после Ваших постов, сложилось совсем другое мнение), пробую пояснить крайний раз в иносказательной форме.
Если у Вас есть кошка и Вам необходимо отлавливать на осень мышей в доме, а в остальное время Вы по причине экономии отказываетесь кормить "своего работника" и отпускаете его на "вольные хлеба", какова вероятность, что кошка к Вам вернётся?
Хотите серьёзной и дешёвой разработки - купите лицензию ОС Windows и будьте счастливы.
Частные заказы никогда не будут дёшевы, потому что делаются под одного человека и этот человек, опять же, если он в здравом уме, должен осознавать, что необходимо оплачивать свои "прихоти".
И ещё. Любой коммерсант скажет Вам, что наценка на копеечный товар значительно выше, чем на дорогостоящий. Вы же, здесь, пытаетесь поставить всё с ног на голову. Зла уже на Вас ни какого не хватает...:angry:

Но конечно если господину legenda_07 нравиться ковыряться в копейках получая за это ...ну то что получается - это его право, пусть продолжает работать с соответствующими исполнителями

legenda_07
Уважаемый(-мая) Я и так работаю ... внимательно смотрите посты плиз, я работаю, работаю и работаю ... еслиб в сутках было 36 часов, я бы 30 работал, невопрос, вопрос в том что согласно всех "лозунгов", "требований" и т.д. человку за 400 часов работы должны платить нормальные деньги (а во фрилансе тем более актуально ведь кто програмисту индивидуалу соц пакет подарит?) Вы мне подарите соц пакет? Я согласен работать и дешевле, если у меня будет что жрать (грубо говоря), у меня будет в чё жену одеть, детей выучить и раз в год будет возможность поехать пусть не в египет ну хоть в сочи ... Вот тогда и можно говорить.
Вы говорите реально стоит 100$ так и не фиг ломить цену ... за 100 $ (если исходить из предыдущего поста) можно делать работу которая не более 1,5 дней (12 часов работы) ну и назовите плиз какую же работу можно выполнить за 12 часов?
опять же тот проект что я выполнил ... чтоб я занимался только кодом (как раз 12 часов) он должен найти и оплатить работу дизайнера-верстальщика (ну не думаю что это обойдёться менее 50$) и мне заплатить в 2 раза больше, итог - Действительная цена проекта не ЗАЯВЛЕНАЯ 50$ а 150$ вот и на лицо ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ проектов гораздо выше ЗАВЛЯЕМОЙ,
Да согласен 2000$ за визитку это уж слишком, но опять же что за визитка, если там уникальные графические решения, продуманое рекламное оформление, динамическая основа с возможностью быстрого расширения и наполнения интерактивными сервисами и т.д. (множество нюансов) то глядишь цена визитки выкатит отметку в 1000$ и более. А про офис это зря ... я ведь про индивидуалов а не про компании.
Да извинит меня ArtLab, но я на компании зуб точу, это сервис фрилансеров? А сдесь через одного компании... они со своими производственными мощностями и пи ар работой отбивают реально хорошие проекты.

Цитата ("FlaPS_Team"):

Но конечно если господину legenda_07 нравиться ковыряться в копейках получая за это...

Господину legenda_07 нравиться тупо доставать исполнителей. Надо выступить с просьбой к администрации забанить его.:angry:

Цитата ("Novick"):

пробую пояснить крайний раз в иносказательной форме.

респект !

Цитата ("spymen"):

Да извинит меня ArtLab, но я на компании зуб точу, это сервис фрилансеров? А сдесь через одного компании... они со своими производственными мощностями и пи ар работой отбивают реально хорошие проекты.

Вы потяните сам проекты на 2000 и больше? Врядли. А "компании" - тянут - и в этом ничего нет удивительного. У каждого своя ниша. Я не могу сказать, что "компании" и "фрилансеры" конкурируют. "компании" в основном занимаются комплексными разработками веб-ресурсов, а не одиночными работами (в идеале, бывают исключения конечно). Поэтому, если Вы считаете, что "компании" забирают у Вас проекты - то либо это начинающие "компании", либо Ваша квалификация (надеюсь, что не прав) - просто ниже. Я наверняка смогу назвать 1-2 проекта с тех, что мы, к примеру, выполнили, которые Вы, как одиночка, не потяните, а эти проекты взяты с этого ресурса.

А насчет "пиара" - ну не знаю, я лично вообще не пиарился на этом ресурсе ни разу - ни разу не выставлял работы на критику, на обсуждение и никогда не говорил, что мы лучше, чем кто-то. Мы - работаем, кто хочет - тот оценит.

ПОжелание лично Вам - работайте над собой - и все получится, удачи.

ArtLab
Вы правы ... Я не потяну проект скажем "разработать портал " - это беспорно, тут нужна команда, и хорошо сработанная команда, это вы абсолютно правы ... но ни одно из моих предложений на проекты более 1000$, толком даже не рассматривались.
Да пусть во фриланс я пришёл недавно, и за месяц заработал только 2 единички рейтинга и одну работу в портфолио и один отзыв всего на 5 баллов. Согласен, фрилансер я пока не самый удачный. Но что касаеться профессиональных данных - 7 лет програмирования, 4 языка програмирования (не считая html и css это вообще не языки програмирования), диплом защитил по информационной безопасности.
Единственный проект ... который я хотел по настоящему развернуть, сделать с реализацией на максимум ... Короче максимум вложить и заработать на нём ... Заказчик пропал, исчез (7 дней нет на связи), мне не кажеться что он отказался от идеи ... хорошо проработаное ТЗ он представил, его просто перехватили.
Да и согласитесь предложение типа "Компания из 15 специалистов различного профиля, от дизайнеров до SEO специалистов, напрямую сотрудничающая с НТВ выполнит ваш проект в кратчайшие сроки" - неоставляет шансов, мне такой широтой профиля и связями ну никак не похвастаться!
Да и я попросил извинения прежде чем написал тот пост, то есть именно к вам у меня положительное отношение!

Цитата ("FlaPS_Team"):

Какая глупость честно говоря:
...не заслуга наша а беда. И ломать эту ситуацию надо, Надо чтобы русским/украинским програмистам платили 4000 за то за что американским заплатили бы 2000 и не потому что они зажрались, а потому что они лучше.)

алилуя... из 4-х страниц флуда два предложения именно по теме топика

Легенда, вы бредите. точка

Dolli +1
miramax +1

ссылка В самом начале илюстрация разговора ... просто супер! И прямо в тему этого разговора!

Цитата ("spymen"):

ArtLab
Вы правы ... Я не потяну проект скажем "разработать портал " - это беспорно, тут нужна команда, и хорошо сработанная команда, это вы абсолютно правы ... но ни одно из моих предложений на проекты более 1000$, толком даже не рассматривались.
Да пусть во фриланс я пришёл недавно, и за месяц заработал только 2 единички рейтинга и одну работу в портфолио и один отзыв всего на 5 баллов. Согласен, фрилансер я пока не самый удачный. Но что касаеться профессиональных данных - 7 лет програмирования, 4 языка програмирования (не считая html и css это вообще не языки програмирования), диплом защитил по информационной безопасности.
Единственный проект ... который я хотел по настоящему развернуть, сделать с реализацией на максимум ... Короче максимум вложить и заработать на нём ... Заказчик пропал, исчез (7 дней нет на связи), мне не кажеться что он отказался от идеи ... хорошо проработаное ТЗ он представил, его просто перехватили.
Да и согласитесь предложение типа "Компания из 15 специалистов различного профиля, от дизайнеров до SEO специалистов, напрямую сотрудничающая с НТВ выполнит ваш проект в кратчайшие сроки" - неоставляет шансов, мне такой широтой профиля и связями ну никак не похвастаться!
Да и я попросил извинения прежде чем написал тот пост, то есть именно к вам у меня положительное отношение!

Поработайте над портфолио, получите некоторый рейтинг - и будут и Вас серьйозно воспринимать (по крайней мере на этапе отбора).

А насчет "Компания из 15 специалистов различного профиля, от дизайнеров до SEO специалистов, напрямую сотрудничающая с НТВ выполнит ваш проект в кратчайшие сроки" - я, если чесно, не воспринимаю это серьйозно, люди, которые напрямую работают с такими заказчиками - врядли бы вообще сюда что-либо писали, а навыдумывать с короб - все гаразды. Если заказчик поверил в эти слова - то это лично его риски.

Я отвечал на Ваше сообщение не потому, что оно мне показалось оскорбительным или что-то в подобном роде, а затем, чтобы показать разницу между одним человеком и несколькими. Конкуренции тут почти нет, просто достаточно иметь презентабельный вид, опыт, хорошее общение с клиентами, наличие выполненных и реально работающих проектов, отзывов, контактов, доступной информации - и врядли свяжутся с "компаниями" по поводу программирования, если Вы сделаете все точно так же (а может и лучше) и при этом немножко дешевле (или дороже - тут уж смотря какой заказчик). А свяжутся с "компаниями" только тогда, если кто-то из одиночек провалит проект (что к сожалению очень часто бывает - пытаясь побыстрее вырости на этом ресурсе - берутся за непосильные работы, а потом отношение к одиночкам стает у заказчиков - негативное).

Желаю Вам всего самого лучшего и успехов в работе на этом ресурсе (ну или на других, если Вам там приятнее).

Цитата ("Dolli"):

На почве одного из тендеров состоялся интересный разговор. В предисторию углубляться не буду, хотелось бы услышать ваше мнение.
Как вы относитесь, что работодатели безбожно пользуются тем, что в отдельных регионах нечего жрать и негде работать и устанавливают стоимость работы минимальную, которая невсегда покрывает даже расходы подрядчика. Что думаете? И возможен ли способ борьбы?

Dolli, специально для Вас, по теме
Способ борьбы один -- игнор, клоуна с манипуляциями детсадовского уровня -- в топку.
Заказчик на первичных переговорах пытается сбить заявленную Вами стоимость работ и блистает познаниями о средних з/п рабочих и пенсиях в Вашем регионе?
В чем проблема, предолжите ему приехать в Ваш регион и заказать разработку у того самого рабочего или пенсионера.
Кто уполномочил заказчика Ваши доходы контролировать и уж тем более рассказывать сколько Вы должны/не должны зарабатывать?
Он к Вам пришел свои задачи решать, вот и беседуйте о нем и его задачах.
Берегите свое время. Другой заказчик будет точно, а второго времени точно не будет

пс. у заказчика -- есть география и регион, ибо влияет на его платежеспособность.
у фрилансера -- есть только квалификация и ограничения связанные с языковым барьером

OxaDesign, специально для Вас
Сбить цену в моем регионе не реально

Dolli, Вы спрсили об отношении к подобным читкам со стороны заказчика -- выразила свое имхо Регионы и цены не волнуют.

spymen, ну вы дали, за 50 уёв делать сайт, это ж жесть Хотя вас тоже можно понять, бывают заказчики-тумбочки, это сколько им не вправивай что наш труд стоит очень больших денег они говорят, да что вы, мой программист сделает мне движок самописный з-а 1000 рублей, а я вам две предлагаю. Это можно списать на то, что IT сфера как таковая в странах СНГ новая, и поэтому бизнесмены из малого и среднего бизнеса думают что сделать что-либо в данной сфере особого труда и мозгов не составляет и искренне считают что 2000 рублей за сайт это нормально а иногда и даже вообще жирно. Это можно отнести к необразованности и заторможенности. На западных ресурсах типа эланса цены вполне приличные, хотя там тоже есть свои негры Индусы, сбивают цены так что мама не горюй, но благо тамошние заказчики уже знают истинную цену реализации IT проекта. Да, кто там что-то кричал по поводу студий? Не нада бочку катить Каждый фрилансер начинает работать в одиночку доходит до проектов 500- 1500 евро, с которыми справляется еле-еле и понимает что в команде это получилось бы лучше, быстрее и подороже и начинает искать компаньёнов, затем это всё срабатывается и обызвается либо студиями (как ArtLab) командами разработчиков (как Vilso), проектными группами (как мы) или ещё чёрти знает как. От этого кпд возрастает в разы, как соответственно и прибыль. Я считаю что цены за сайт до 1000 евро можно считать смешными, так как одиночка потратит на хороший сайт от недели до месяца, а уж извините 30000 рублей в месяц зарпалат для специалиста в сфере высоких технологии просто оскорбительна. legenda_07, скажите, вот вы, если бы вы работали в аерокосмическом приборостроении, стали бы работать за 30000 рублей? Или даже за 60? Нет.А эти сферы очень похожи в некотором роде. Обе сложны до опупения. Или может вы считаете что нарисовать дизайн сайта как два пальца в воду помочить? Знаете сколько стоит разработка фирменного стиля на западе? от 10 тысяч до 50 и выше. Я считаю что вам нужно либо подрасти либо помолодеть для того чтобы начать ориентироваться в ценах, в России 100 долларов сейчас ничто. Специалисты в сфере IT это вам не дворники и грузчики, это высоко образованное собщество умных людей, который за гроши работать не будут.

Цитата:

Специалисты в сфере IT это вам не дворники и грузчики, это высоко образованное собщество умных людей, который за гроши работать не будут.

Не поддерживаю подобного сравнения с низкоквалифицированными, но не менее нужными профессиями.
Так же много мог бы рассказать про оплату труда и квалификации специалистов IT, но, пожалуй, по причине лени воздержусь.
to -IIIyT-Вы, наверно, высказываете желаемое и возможно осуществимое. Я всегда смотрю на соотношение заказчик/исполнитель статистики сервиса и размер бюджета проектов...

-IIIyT-
Я не делал сайт за 50$ а партнёрский модуль к покупному движку, Да и за три дня ну мало-кто осилит нормальный сайт, хотя что за сайт. А вот по поводу 30, 60 т.р. - это я думаю вы правы ... но до этого в СНГ ещё и расти и расти рынку ... Я пока боллее приближённо, рассуждал! Мне пока не нужны миллионы, мне вполне будет достаточно и скажем 20 т.р. (+основная работа) и жить можно.
Но на легенду вы мне кажеться зря так наехали ... Ну да она бредит, тут все в принципе усвоили, но вы уж сильно её ... можно и помягче! ...
А очередной заказ на 250$ у меня увела студия буквально вчера... Ну не знаю по поводу слов ArtLab и ваших ... Но факт остаёться факт .. проктик копеечный (для компании) да и по сложности, там чисто кодинга ну максимум 20 часов, даже если я сам внесу туда усложнения для большей универсальности 30 часов, заказчик сказал что не готов платить такие деньги хотя указал бюджет проекта именно таким, Я ответил "Я готов идти на компромисс, предлагайте ваши решения" (и сам предложил штук 5 различных путей) В итоге перехватила заказ фирма (студией себя в инфе называет) приводить проект и студию не буду, не в моих правилах мешать другим работать. Я посмотрел портфоли "студии" - 2 проекта первый "Подготовка технических статей" второй не помню, мелоч какая-то на 50$, если эта фирма так мелочиться ... может им жрать нечего в натуре ... тогда я не против ... пусть работают ... не помирать же людям... Другого я объяснения не могу представить. И чем они интересно заманили заказчика, при таком портфолио сложно сказать что они хорошие програмисты, или веб-разработчики...