Работа без предоплаты?!

Sir_Michael, нее за конкуренцию - большой штраф в профсоюзную кассу, а исключение - за регулярные задержки уплаты профсоюзных взносов (почти уставчик нарисовался)

Цитата ("voron_76"):

Цитата ("phpmaniac"):

OxaDesign, hrumk
Профсоюз - дело добровольное.

Угу, добровольное. А если в один прекрасный день профсоюз пример решение "отстреливать"?

... предположительно, должен прозвучать вопрос "приносить ли свои пули?"

To hrumk

Цитата:

"... заниматься прочими полезностями для Исполнителя" должны хозяева данного ресурса, если им небезразлична его судьба (а она им небезразлична - ибо ресурс их кормит), они и так делают много полезного и правильного.

Ну не знаю, сколько я подобных ресурсов не посещал, функций профсоюза ещё ни один не выполнял. И чем плохи например следующие профсоюзные функции:
1) Общая БД по кидаловам (с обеих сторон) - сотрудничество в этой сфере с Администрацией сервиса в плане IP. (Согласен, у некоторых динамический, некоторые по INet-клубам бегают, но всё же это может быть неплохой процент).
2) Арбитраж между участниками сделки не только через СБС - как уже многократно обсуждалось, СБС подходит далеко не для всех.
3) Свой офф-лайн представитель для проверки случаев "заболел Фрилансер нужна фин-помощь" и выплаты из "общака" установленной суммы.
4) Проверка/помощь начинающим Фрилансерам - например давать тестировочные задания на профпригодность. (Сразу ловлю камни в свой огород - "дизайн вещь неоценимая" .
5) ... многое многое другое

Если уважаемая Администрация возьмёт хотя-бы часть этих функций (за денюжку естественно), я думаю многие были-бы только рады.

Кстати, не обязательно должны быть профсоюзные боссы, возможен вариант "виртуальной демократии" - прямое голосование всех участников.

С уважением, Пётр Эшед, группа DH.

Цитата ("DH_UA"):

To hrumk

Цитата:

"... заниматься прочими полезностями для Исполнителя" должны хозяева данного ресурса, если им небезразлична его судьба (а она им небезразлична - ибо ресурс их кормит), они и так делают много полезного и правильного.

Ну не знаю, сколько я подобных ресурсов не посещал, функций профсоюза ещё ни один не выполнял. И чем плохи например следующие профсоюзные функции:
1) Общая БД по кидаловам (с обеих сторон) - сотрудничество в этой сфере с Администрацией сервиса в плане IP. (Согласен, у некоторых динамический, некоторые по INet-клубам бегают, но всё же это может быть неплохой процент).
2) Арбитраж между участниками сделки не только через СБС - как уже многократно обсуждалось, СБС подходит далеко не для всех.
3) Свой офф-лайн представитель для проверки случаев "заболел Фрилансер нужна фин-помощь" и выплаты из "общака" установленной суммы.
4) Проверка/помощь начинающим Фрилансерам - например давать тестировочные задания на профпригодность. (Сразу ловлю камни в свой огород - "дизайн вещь неоценимая" .
5) ... многое многое другое

Если уважаемая Администрация возьмёт хотя-бы часть этих функций (за денюжку естественно), я думаю многие были-бы только рады.

Кстати, не обязательно должны быть профсоюзные боссы, возможен вариант "виртуальной демократии" - прямое голосование всех участников.

С уважением, Пётр Эшед, группа DH.

Совершенно правильно рассуждаете, Пётр
1. База данных "кидал" обязательно должна быть - неплохо было бы попросить заняться этим администрацию ресурса (уважение и доверие к нему со всех сторон только вырастет).
2. Разбирать каждую сделку, скорее всего, будет затруднительно, а по особо вопиющим случаям администрация должна вмешиваться (функция "чёрный список", кстати, исправно работает). Были на форуме и обращения конфликтующих сторон к сообществу фрилансеров, и оно высказывало своё мнение.
3. Насчёт "оплаты больничного", на мой взгляд - вопрос спорный, может получиться хорошая лазейка для симулянтов и тех же "кидал" (не тяну проект - возьму и тяжело заболею, а как и кто это проверит?).
4. В старые времена ни в одном ремесле никто не мог начать самостоятельно работать, не сдав уже состоявшимся мастерам экзамен на профпригодность. А если бы кто-то попытался - могли и руки запросто оторвать. Поэтому и дизайн был, и вещами старыми мы до сих пор восхищаемся. А дизайн - вещь, как раз, очень легко поддающаяся оценке (дизайн - это не современное искусство, где "художник" может накакать на холст и выдавать сие за шедевр). Не надо путать божий дар с яичницей
5. И о многом-многом ещё можно подумать...

Цитата ("hrumk"):

функция "чёрный список", кстати, исправно работает.

Работала. Этого раздела на форуме больше нет.
Вместо него будет ссылка
Интересно, что за нововведение.

Предоплата нужна, хотя бы небольшая. Это гарантия того, что заказчик настроен серьезно и не ищет другого исполнителя. Я как и topyandex
работала без предоплаты. Написала несколько статей, их приняли. Деньги обещали в конце недели. Жду до сих пор. Так и еще и Черный список удалили. Вообще жалобы заносить некуда.

Цитата ("hrumk"):

4. В старые времена ни в одном ремесле никто не мог начать самостоятельно работать, не сдав уже состоявшимся мастерам экзамен на профпригодность. А если бы кто-то попытался - могли и руки запросто оторвать. Поэтому и дизайн был, и вещами старыми мы до сих пор восхищаемся.

А Вы какие именно "старые времена" имеете в виду? В некоторые из них экзамен сдавали, чтобы вступить в "цех", и право работать давало именно членство, а не успешно сданный экзамен. А вот за работу вне цеха вполне могли и "руки оторвать" - дабы "цены не сбивал" (ну, или ещё там чего). Собственно, за что сейчас некоторые здесь и выступают.
А вещами восхищаются... Вы уверены, что сохранившаяся выборка репрезентативна и позволяет судить о типичном уровне изделий тех времён? Много ли из нынешней кустарщины (в плохом смысле) переживёт хотя бы следующее десятилетие?

Дореволюционные времена я имею ввиду А работать вне цеха мог любой подмастерье, сдавший экзамен на право называться мастером. А вот те, кто экзамен не сдавал - естественно, работать самостоятельно не могли...
Возьмите любую вещь столетней давности - "фуфла" не было
А у большинства нынешних "шедевров", Вы совершенно правы - жизнь будет недолгая...

Цитата ("hrumk"):

Возьмите любую вещь столетней давности - "фуфла" не было

hrumk, думаете наврал Гиляровский про Сухаревку с обилием "фуфла"?

Я - заказчик. И исходя из опыта работы могу сказать, что работаю исключительно без предоплаты. В начале два проекта дала предоплату - кинули: Первый - на 600 руб., второй - на 1500 руб. Пару раз попадались абсолютно непрофессиональные фрилансеры, которые просто жуткие работы сдавали. Не напрягались читать ТЗ. Оплачивала небольшой процент от стоимости их работы, все исходники им оставляла. В общем-то все оставались довольны.

Понятно ,что фрилансеры рисуют потерянным временем, а мы-работодатели рисуем втройне: временем, деньгами и репутацией. Я когда только окунулась во фриланс, чуть больше полгода назад: проект задержала на 2 месяца, чуть не потеряла работу, вложила в проект свои 15-20 тыс. руб.

Не понимаю, СБПС не в моде что ли?
Да, хлопотное дело – договор составлять, но все-таки.

Предоплата ведь
- может оказаться подарком «исполнителю» (см. сообщение выше);
- может превратиться в гонорар, если исполнитель сотрудничает с «заказчиком».

Срочный проект и нет времени на составление договора?
На такой случай есть (должны быть) проверенные исполнители.

Цитата ("Anak0nda"):

Понятно ,что фрилансеры рисуют потерянным временем, а мы-работодатели рисуем втройне: временем, деньгами и репутацией.

Только если вы рискуете временем, то это время бездействия, а не время работы, если вы рискуете деньгами, вы можете заработать в разы больше чем оплатили фрилансеру.

Цитата ("OxaDesign"):

Цитата ("hrumk"):

Возьмите любую вещь столетней давности - "фуфла" не было

hrumk, думаете наврал Гиляровский про Сухаревку с обилием "фуфла"?

Приведите конкретный пример, ибо Гиляровского читал ещё в детстве ...
В любом случае, тогдашнее "фуфло" даст фору сегодняшним "шедеврам", возьмите любую тему (искусство, музыка, архитектура, литература, дизайн,.. водка, наконец ).

hrumk, в детстве пропустила сейчас наверстываю Надумаете перечитать "Москва и москвичи", уверена не пожалеете
-----
речь конечно не о произведениях с большой "П", а о товарах широкого потребления и рынок... хотя и о "произведениях" драматургии у Гиляровского любопытная глава о "творческих рабах" имеется... да и о качестве водки под разные ниши потребителей немало сказано

Некогда мне сейчас к Гиляровскому - Кришнамурти читаю, но совету Вашему внемлю

Да, таковы траблы постпотребительского общества - все есть, времени нет

Цитата ("hrumk"):

Возьмите любую вещь столетней давности - "фуфла" не было

Уверяю Вас, среди сделанных сейчас вещей через сто лет тоже "фуфла" не будет. Не сохранится.

Цитата ("DH_UA"):

Всем доброго дня!
Интересно было-бы посмотреть в живую хоть на одного Исполнителя, который-бы кинул Заказчика .

Что смеетесь? Вы почитай сколько постов пишут, что мол сделали предоплаты и все, народ исчезает. Разве тот кто берет оплату вперед, а потом пропадает это не кидок заказчика ???