Прогноз 2015

Цитата (lamitech):

И развиваться вместе с ней. Тогда будет хорошо. А если много и упорно работать - будет очень даже хорошо. 

Абсолютно согласен. Хороший специалист никогда без хлеба не останется. При любых обстоятельствах и любом курсе валют (разве что случится конец света и мы все умрем, а это вряд ли)
Вот знаете, все жалуются и паникуют, а я не вижу причин этому. От паники станет только хуже, причем тому, кто паникует.
Рекомендую идти по пунктам:
1) Успокоиться
2) Анализировать ситуацию
3) Адаптироваться

Хороший специалист никогда без хлеба не останется.

22 года - вы сильно юный, чтобы делать такие умозаключения.

Цитата:

Хороший специалист никогда без хлеба не останется.

22 года - вы сильно юный, чтобы делать такие умозаключения.

да что вы=)))
а я, а я? молодой? =)))) а то я тоже так считаю=)))

Насчет возраста. В 20 лет я уже считал себя вполне взрослым, в 22 прилично разбирающимся в жизни. В 23-24 казалось что я много повидал. Стукнуло 25 - я понял что я еще зелен и молод. Сейчас 31 и я уважаю стариков, понимаю что жизнь прожить не поле перейти. Поэтому - даже высказывание мимо пробегал и все такое - оттенок зелености, имхо. Подбегайте лет через 6 - расскажете "кАково?". Когда мало какой либо ответственности, даже несмотря на то что свой бизнес и все такое, то на многие вещи смотрится смело и порой даже безрассудно. На то она и молодость. В то же время согласен, некто Макендонский в 22 правил армией и жизнь завершил, а кто то пастухом до 74 работает. Но это никакого отношения не имеет к зрелости и т.д.

Лично из своего опыта, был такой ****, когда ему выдавали крупный займ, он обижался насчет своего возраста. Мол возраст непричем. Но поступил в итоге как мальчишка, каким и являлся (дабы не утруждать незнающих, кинул безобразно людей на деньги, сервер, у многих сайты полегли). Поэтому для того чтобы быть, а не казаться нужно не только быть, а и еще несколько прожить. И не рассказывайте пожалуйста, что бегать можно и в 40+ от правосудия. Под старость (хотя 40 это есть вторая молодость), уже кости скрипят и мышцы ноют, чтобы бегать. Опять же - можно возразить что человеку без мозгов и 40 + лет экспериенса не поможет )) Все же - тенденция скила прослеживается и имеет место быть...

Ну, налетели на молодежь. Прямо посидел на лавке возле подъезда и поприсутствовал на заседании старейших подъезда.

А вот нифига и нет такой прямой зависимости жизненного опыта и возраста

Знаю пацанов, которые в 25 о жизни и смерти знают больше, чем подавляющее большинство 60-ти летних

Возраст по паспорту еще ни о чем не говорит. Человек, который жил работа-дом-работа. Который кроме своего родного завода и двушки на окраине города ничего не знал. Который на море был один раз в жизни - внуки вывезли на азовское море. Что он знает о жизни? Что он может знать о людях?

Модераторы, извините, но тут без этого никак. А глядя, как эти старики выбирают коммунистов или партию регионов на выборах. Как эти старики за пачку гречки голосуют за Черновецкого. Какой там жизненный опыт?

А потому - все индивидуально.

Жду от 30-ти летних знатоков комментариев к моему посту   и поучений, что я еще молод

И я согласен с позицией, что хороший специалист без хлеба не останется гораздо вероятней, чем плохой специалист при той же вводной
А то, что вы цепляетесь к фразе и умничаете, не делает эту фразу менее верной. То, что есть единичные исключительные случаи, когда специалист скатывался на дно, а неуч благодаря папе или еще каким-то внешним факторам добивался карьеры в гос. структуре не делает эту фразу неверной.
Нужно быть специалистом. Даже "хитрож..пость" это скил. И если ты его прокачал то специалист по "хитрож..пости" и добьешь от жизни большего, чем менеехитрож..пый при тех же исходных данных.

Давайте еще расскажем, что образование не нужно, т.к. вот есть еще 2 бомжа с двумя высшими. А потому нефиг учиться.

Учиться, быть хорошим специалистом, быть честным перед собой и людьми, быть человеком слова - это столпы, на которых должна строиться жизнь. И то, что в жизни нет справедливости, и тебя могут обмануть, кинуть. Ты можешь не добиться успеха по другим причинам. Не делает эти утверждения некорректными. И не оправдывает нежелание быть хорошим специалистом.

Итак, касаемо все того же деда который на заводе был и кроме своей двушки на окраине ничего не знал. Помимо работы человек свое время может тратить еще на чтение литературы. Знаю деда, который меня по физике натаскивал, как то случилось в больнице пересечься с ним. Он Шекспира на второй или третий раз перечитывал. Говорит хочу еще в оригинале почитать. Вот... Можно сказать тоже человек помимо школы и квартиры ничего не знал. Да, ему еще приходилось со сломанными ребрами комбайн заводить... Кто пробовал знает как это по утрам.
У меня сложилось впечатление, что Вы меряете из разряда кто что знает о жизни в разрезе бизнеса или наемного работника? Ну так род занятий это еще не все что есть у человека. У меня было одно время когда считал - что раз наемный - то не есть уважаемый человек. Мол боится идти в предприниматели и все такое. Прошло...

P.S. И никакого отношения это не имеет к тому, что не стоит быть неспециалистом. В современном обществе мало иметь 1 специальность. Нужно быть как вглубь так и вширь развитым. Повышать свои знания. Я вот сейчас по электропроводке до 15 квт на 3 фазы повышаю знания, сам кручу провода, штроблю. Скажите, как успеть этому всему научиться в 20 лет? И как успеть хлебнуть соли? Вот как раньше в старину говорили, пока жареный петух в ж... не клюнет... Так что - про Ваши утверждения что в 25 парни лучше 60 летнего жизни знают. Всяко бывает, но ведь нельзя и исключать что Вы пока не в состоянии своего спектрального анализа были захватить всецелое понимание опыта и жизни того самого 60 летнего работяги с завода. Время было раньше совсем другое, кто знает кем бы мы стали, родись в 30-е года прошлого века. В одном уверен, годам к 50-70 мы сами если доживем, уже о жизни рассуждать не будем. Ибо мудрости наберемся ))
Ещо дополню по прогнозу и специалисту:
Мой брат хороший специалист, в своем деле, армию прошел, все такое. И что - Московский собственник забанкротил свою фирму. Брат устроился работать преподавателем. Зарплаты сами знаете как рознятся, в одном случае 2-3 килобакса, во втором - пока неведомо. При этом что - будем мерить что быть монтажником круче,а быть преподавателем зазорно? Ясное дело, спец везде пригодится. Но это еще раз о вопросе что жизнь штука кучерявая. И порой никто не посмотрит спец не спец. Иногда человек не успевает прокачать как выразились выше свою хитромудрость лукавую или иное необходимое для перестройки.
Но! Не нужно унывать, господа! Всегда говорю - нет работы? Вон смотри какой пустырь большой... Если нет в пустыни воды, надо создать оазис ))

Знание физики, чтение Шекспира в оригинале, завод комбайна. Физику знает школьник. Читать Шекспира тоже может школьник. Заводить комбайн можно и в 18 лет
Это никак не говорит о наличии жизненного опыта и умении разбираться в людях

Цитата (regado):

У меня сложилось впечатление, что Вы меряете из разряда кто что знает о жизни в разрезе бизнеса или наемного работника

Продолжайте фантазировать Не понимаю, откуда вы это вытащили, но не собираюсь вам что-либо доказывать - не вижу смысла. Скорее всего это результат каких-то ваших внутренних предустановок и страхов.

А теперь один простой вопрос: вы считаете, что возраст есть безусловный показатель опыта и является неоспоримым аргументом в любом споре?

После ответа на этот вопрос я смогу продолжить дискуссию про специалистов.

Возраст - показатель возможного наличия опыта. На что было потрачено время индивидума - определяет каким опытом, знаниями и навыками он обладает.
Надеюсь я ответил на Ваш простой вопрос.

Если откинуть возраст как показатель. То утрированно в 2 года малыш сейчас может больше понимать чем Вы или я. Хотя да, мой ребенок когда пришел в детский сад, в свои 5 лет высказал с порога воспитателю, отчего это он - воспитатель так кричит на детей. На детей кричать нельзя )))) Продолжайте развивать мысль.

И если будем поверхностно рассуждать про физику, Шекспира или заводку комбайна, то и спорить не о чем. Так как школьная физика и та, о которой говорил я со знакомым дедом далеки друг от друга как математика в 3 классе и в ВУЗе. Некоторые задачи, поставленные в школе невозможно решить в ВУЗе, так как недостаточно условий и можно лишь допускать, опускать какие то величины и данные.
Так с чего это Вы решили что трудяга на заводе, который 1 раз видит море о жизни не знает?

Цитата (regado):

Возраст - показатель возможного наличия опыта. На что было потрачено время индивидума - определяет каким опытом, знаниями и навыками он обладает.
Надеюсь я ответил на Ваш простой вопрос.

Т.е. вы согласны со мной

Цитата (shapod):

А вот нифига и нет такой прямой зависимости жизненного опыта и возраста

и
Цитата (shapod):

Возраст по паспорту еще ни о чем не говорит.

Вот с этими короткими утверждениями вы согласны?

Я хочу определиться с тем, что у нас нет расхождений в простых вещах. Чтобы перейти к обсуждению роботяг на заводе, нужно пройти базовые вещи. Если в этом мы придем к единому мнению, то можно будет переходить к следующему. Ну. как в школе - вначале аксиомы, а потом теоремы доказываем

Цитата (vseznajka):

22 года - вы сильно юный, чтобы делать такие умозаключения.

Уничижение чьего-либо мнения на основании возраста говорящего - это всего лишь форма шовинизма. Не более и не менее. Человек имеет право на свое мнение, даже если ему пять лет.  

Цитата (regado):

Лично из своего опыта, был такой...

Придерживайтесь, пожалуйста, правил общения на форуме. Человек просил вас светить его фамилию?

Цитата (shapod):

Прямо посидел на лавке возле подъезда и поприсутствовал на заседании старейших подъезда.

 +1

Цитата (regado):

Помимо работы человек свое время может тратить еще на чтение литературы.

Чем чтение Шекспира в оригинале лучше домино, рыбалки, просмотра советских фильмов и всех других способов убить время? 

Цитата (regado):

В современном обществе мало иметь 1 специальность. Нужно быть как вглубь так и вширь развитым

Если я правильно поняла, что вы имеете в виду, то обществу абсолютно пофиг, куда вы развиты. Все эти движения "вглубь и вширь" происходят из личной потребности человека ощущать свое развитие и заполнить свой потенциал. Но рано или поздно, такой человек упрется в то, что наполненность оказалась мыльным пузырем. А все вокруг будут убиваться, как несправедлива жизнь, что такой умный человек и так не оценен обществом. 

И вот тут я плавно подберусь к "истокам":

Цитата (kaidash):

Хороший специалист никогда без хлеба не останется.

Мне бы хотелось уточнить, что вы вкладываете в понятие "специалист"? Так как именно от этого зависит, соглашусь с данным заявлением, или нет. Человек, знающий напамять БСЭ и прочитавжий всех классиков в оригинале не является специалистом ни в чем. Автослесарь, умеющий найти и устранить неуловимую поломку, но не читающий даже газет - является. 

И дело не в хитрожопости, не в  бизнесс-жилке, а в банальной полезности для общества. Сумей быть полезным - будешь востребованным. 
Да, может случится так, что у общества вдруг резко изменятся приоритеты, и большая группа вчерашних полезных специалистов окажется за бортом. Как случилось со сферой науки 25 лет назад. В таком случае, человек с мозгами, и с желанием приносить пользу обществу, подстроится под новые реалии. А самовлюбленный мечтатель пойдет читать Шекспира и ныть, как его обидели. 
Да, есть и несправедливость, заключающаяся в том, что доход не пропорционален полезности работника. Но, может это иллюзия? Мы оцениваем через призму моральности, что учитель более полезен, чем певец, но рынок решает по-другому. Почему так - можно разглагольствовать ну очень долго и ни к чему не прийти. 

В любом случае, верны две вещи: во-первых, неотъемлемая часть профессионализма - умение понимать запросы общества, подстраиваться под них и быть общественно полезным. Во-вторых, даже если человек занимается не самым востребованным трудом (как, к сожалению, учителя), но при этом делает свое дело хорошо, то он таки без хлеба не останется.
Говоря, опять же про учителей, надо, также, признать, что единицы из них что-то действительно из себя представляют, и после гипотетического сокращения школы, 90% пойдут читать Шекспира и ныть, и лишь некоторые займутся репетиторством (востребованно), откроют частную школу/кружок, или пробьются в гороно. И везение в этом вопросе играет намного меньшую роль, чем умение подстраиваться под запросы общества. 

shapod, опять Лена виновата  

Не-не. Ни в коем случае. Полностью согласен с изложенным.

Ага, достаточно было отлучиться поработать и все рассосалось благодаря Елене. Насчет засветить фамилию - вы это вправду зазря потерли. Потерянный мой сервак и куча упавших сайтов вполне купили право на упоминание его фамилии. Выходит вполне так весело, натворил делов человек, ни кого не спросив а можно ли. И тут его даже упомянуть нельзя. Ну что-ж, правила форума есть правила... По прогнозу на 2015 - вроде все выравнивается, все будет хорошо! Даже таки рецепт вышел - будем полезны обществу, будет счастье. Всем добра!

Цитата (shapod):

Не-не. Ни в коем случае. Полностью согласен с изложенным.

Это уж - точно. С Еленой полемизировать - очень даже нелегко.
Ну за исключением того, что вы профессиональный философ, или вы такой же умный человек, как и она .
И то, и другое, на фрилансе - большая редкость