Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Цитата (Big_O_o):
заказчики жестко демпингуют

Это как   Как покупатель может демпинговать?

Я смотрю, борцы с демпингом не переведутся никогда

Ну не согласны вы работать за такую цену - убедите заказчика. А если он может получить удовлетворяющее его качество за неудовлетворяющую вас цену, то нужно чесать голову - или вы переросли этот рынок, или завысили цену.


Из последнего. На соседней бирже был небольшой проект на 15 тыс. Я поставил ценник 25 тыс. Проект мой.
Роман Титок
359 сообщений
#11 лет назад
Ну вот например человек хочет опытного исполнителя на верстку 6 страниц. Бюджет - 30 $. Указал ему в заявке нормальную стоимость, посмотрим что ответит. 
Дабы не оффтопить - то думаю ничего хорошего не будет, достаточно посмотреть на урезания всего в бюджете и понимаешь что Украину в будущем ожидает что-то очень напоминающее 90-е годы...
Роман Т.
156 сообщений
#11 лет назад
Цитата (shapod):
Это как Как покупатель может демпинговать?
А вот так:
А через пару часов смотришь в проект, а Вася Пупкин уже в исполнителях. Вы не путайте программирование с копирайтингом. Пороги входа в специальность на фрилансе значительно разнятся и конкуренцию держать в копирайтинге в сто крат сложнее, нежели в программировании. Хороших программистов вообще мало, в отличие от толковых копирайтеров.
И ещё не забывайте, что фриланс, в основном, в качестве заказчиков представляют посредники. Они очень хорошо разбираются в ценах и знают, как из определенного бюджета выжать максимум. А также следят за рынком в целом, это тоже их хлеб.
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Люди, вы хоть бы для начала в словарь экономических терминов заглянули
Ну, один глупость написал, второй ее подхватил.
Не может заказчик (покупатель) демпинговать. По определению слова "демпинг" он это просто не в состоянии делать.

Цитата (Roman_Tupolev):
Вы не путайте программирование с копирайтингом.

Ну, я уверен, что вы и термин "копирайтинг" употребляете не совсем корректно.
Я лично знаю копи, которые за тысячу берут 50 евро.

Цитата (Roman_Tupolev):
И ещё не забывайте, что фриланс, в основном, в качестве заказчиков представляют посредники

При чем тут это? Хотя и это спорное утверждение. Если вы работаете с посредниками, то это вовсе не означает, что это "в основном". У меня их не больше 5%

Цитата (Roman_Tupolev):
А также следят за рынком в целом, это тоже их хлеб

Так все таки, они за ним следят?
Т.е. цену все-таки регулирует РЫНОК, а не личное желание заказчика или исполнителя в частном порядке.

В сфере услуг (и тем более на рынке фриланса) демпинг не возможен по определению термина "демпинг".
Либо, данная услуга действительно стоит дешево, либо заказчику нужна дешевая услуга. Нужное подчеркните и попробуйте над этим подумать.
В первом случае - вы завысили цену по рынку. Во втором - это не ваш рынок, если ваша услуга более высокого качества и не может стоить столько, сколько хочет заказчик.
Екатерина Г.
2818 сообщений
#11 лет назад
Цитата (shapod):
Я лично знаю копи, которые за тысячу берут 50 евро.
познакомьте меня
Наталия И.
3002 сообщения
#11 лет назад
shapod, И меня, а то знаю только таких, которые берут 20-25 баксов максимум...
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
greatkat, да не вопрос. гуглите Татьяна Байдак. могу дать ссылку на fl.ru , но боюсь, что модератору не понравится

ух ты. давно к ней в профиль не заглядывал. Уже 125 евро за 1000
Роман Беляев
16382 сообщения
#11 лет назад
shapod, у нас даже в профиле не возбраняется держать ссылки на другие биржи. Что уж тут в форуме говорить.
Роман Т.
156 сообщений
#11 лет назад
Цитата:
Так все таки, они за ним следят?
Т.е. цену все-таки регулирует РЫНОК, а не личное желание заказчика или исполнителя в частном порядке.
Мы в который раз уже обсуждаем этот холивар. Не вижу смысла дальше переливать с пустого в порожнее.
Если всё так хорошо, и за год ничего не изменилось в худшую сторону на этом рынке, это воистину здорово.
Роман Беляев
16382 сообщения
#11 лет назад
Демпинг, говорите?
Екатерина Г.
2818 сообщений
#11 лет назад
shapod, ссылка - то ссылка. познакомиться бы...
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Roman_Tupolev, вы правы - 6 лет наблюдаю за трагикомедиями "все пропало", "демперы атакуют - давайте единый прайс придумаем" или "а не создать ли нам профсоюз"

Я не знаю, что и как у вас изменилось за год, но мой доход вырос. Возможно, завтра он сократится. Но я к этому готов. И не буду винить мифических "заказчиков-демперов"
Я вижу для себя цели. Вижу направления развития. Стремлюсь туда. Повышаю свой уровень и увеличиваю интенсивность своей бизнес-схемы
Да, могу ошибиться. Да, рынок может быть перегружен предложением и придется искать другие рынки. 
Но иначе бизнес не строится.

Хотите, чтобы все шло "по плану", так вам нужно в СССР - там как раз была плановая экономика. Очень эффективная, ага.
Екатерина Г.
2818 сообщений
#11 лет назад
shapod, что такое интенсивность бизнес-схемы?
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Roman_Tupolev, на личности я как раз не переходил (тут вы тоже с термином промахнулись). я лишь уточнил, что желаемая вами рыночная схема была в СССР

greatkat, для понимания экстенсивности и интенсивности:
Э: чтобы заработать больше, буду больше брать заказов при той же стоимости часа работы
И: чтобы заработать больше, буду повышать стоимость часа при том же объеме работы
Роман Т.
156 сообщений
#11 лет назад
Цитата (shapod):
Хотите, чтобы все шло "по плану", так вам нужно в СССР
на личности только переходить не надо. Я сам о себе позабочусь, не переживайте. Это моя позиция, не более. Не согласны — имеете право.
Цитата (shapod):
что желаемая вами рыночная схема была в СССР
приведите конкретно сообщение, в котором я пишу о желаемой мнойрыночной схеме. Чётко и дословно.
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Цитата (Roman_Tupolev):
Если всё так хорошо, и за год ничего не изменилось в худшую сторону на этом рынке
Четко и дословно. Это ваши переживания, что рынок меняется.
Не менялся он только в схеме плановой экономики.

В мире свободного рынка, рынок всегда меняется. И у изменения всегда 2 стороны. Вот рынок нефти - для экспортеров сейчас изменения в худшую сторону, а для импортеров - в лучшую
Сергей З.
114 сообщений
#11 лет назад
В большинстве лэндингов не нужна работа верстальщика, почти любой дизайнер
может лэндинг сейчас сделать (расшифровывать не буду почему, а то появится еще
миллион недо-верстальщиков). Просто смиритесь что на простой верстке сейчас не
прожить. Будущее за одно страничными приложениями (пока они очень сложны,
при очень не высоком пороге входа), так что растите потихоньку.
Мария Мирошина
1613 сообщений
#11 лет назад
sergik_zver,
А вот это уже более чем разумное зерно.:!:

Ну теперь прогноз.
На самом деле хороший современный дизайнер может сделать не только лендинг, но и простенькое (зато красивое и привлекательное) iOs - приложение.
Вариантов и механизмов для этого вагон.
Собственно, с момента появления Swift и xCode стало понятно куда все движется.
Дизайнеры все больше интегрируются в очень тесное сотрудничество с девелоперами и наоброт.
Так что максимум пара лет и спрос (я имею в виду нормальный спрос, а не заказы-однодневки с "гарантированной 5% конверсией") будет в основном на дизайнеров, которые умеют сделать анимированный прототип своего приложения в xCode, показать как будет выглядеть необычная  CSS - анимация  и т.д. (Свободное владение такими вещами как Sketch, Pixate, Origami,  я даже упоминать не буду)
Равно как и на прогеров, которые не тупо сверстают одностраничник или портал, а знают, что такое codrops, следят за всеми тенденциями, всегда делают "чуть больше, чем просят" и все такое прочее.
Уверена, что эту же параллель можно провести и для копирайтеров (как и любой другой профессии), просто не владею терминологией темы в достаточной мере и влезать не буду.
Так вот у всех этих людей все будет в порядке, вне зависимости от цен на бензин, сигареты и нефть. Они просто скорреллируют свои цены в зависимости от ситуации. И да -  к ним будут обращаться. Для этого приходится по 10 часов в день минимум работать и постоянно учится (в большинстве случаев за свой счет), но что ж делать.

Вот, собственно, и прогноз.  Для тех, кто занят своим делом, не перестает в нем расти и постоянно присоединяет к нему новые скиллы не важен ни рейт в час, ни стоимость проекта на самом деле. Он возьмет столько, сколько посчитает нужным и вопросов "А скока это может стоить?" он тоже задавать не будет. Ведь мы на самом деле всегда прекрасно знаем СКОЛЬКО стоит наша работа. И заказов не убавляется. Это я вижу очень точно. Просто требования к денежным заказам растут. Ну так это нормально.
Просто если вы давно не довольны своей ценовой нишей, не видите притока денежных заказчиков и т.д., то тут стоит уже задуматься, а так ли вы хороши в том что делаете? И не пора ли делать что-то ещё, что на первый взгляд : "не, ну это не ко мне вопрос, это к  программисту, дизайнеру, аналитику и т.д." - нужное подчеркнуть. 
Тоже в начале карьеры переживала от недостатка заказов,  денег, денежных заказов и  т.д. А потом просто-напросто начала работать. Много. Очень. И период недостатка заказов и вопросов : "Сколько это завтра будет стоить?" стал просто неважен.
И да. Просто на верстке или просто на дизайне даже очень хороших скоро станет не прожить. Уже затруднительно.

Так что, возможно, нынешний кризис очень четко дает понять что самое время максимально оперативно и деятельно развиваться.
Как говорится: "Как себя мотивировать? А никак - оставайтесь в ж*пе"


 
Сергей З.
114 сообщений
#11 лет назад
Mariya_web, Одностраничники хорошие очень сложны в реализации, тот же Ангуляр на который
все так уповают, если хотите пару форм то все еще несложно а вот чуть посложнее приложение и
даже бывалые взвывают от сложности реализации, ну и конечно плюсом надо прикручивать
серверную часть, сколько стоят такие приложения можно прикинуть
Владислав П.
1617 сообщений
#11 лет назад
Хотел что-то умное написать, не было времени. Прочитал пост Марии, мне больше нечего сказать. Мария права  
Нужно чувствовать и следить за сферой, в которой ты работаешь. И развиваться вместе с ней. Тогда будет хорошо. А если много и упорно работать - будет очень даже хорошо.