Евгений Г.
38 лет, Россия
18 сообщений
#10 лет назад
Последнее время ужасно часто попадаются исполнители, которые не ознакомившись подробно с ТЗ гарантируют что все будет как по маслу, а когда сроки подходят к сдачи проекта ничего не успевают, говорят что не правильно поняли ТЗ, некоторые даже готовы заплатить мне "как заказчику" неустойку в размере 10$ от бюджета, лиж бы не трогали их... Зачем тогда оставлять предложения к проекту, общать небо в облаках? - Чтобы потом и себе доставить неудобство и заказчику?
Сейчас замечаю что 50% предложений почти к любому проекту неадекватные или спонтанные... которые не приводят к хорошим результатом - как с этим бороться?
Конечно не спорю что бороться с этим как , борится фри-ланс.ру - это бред.... Пользователи у них сразу утекли, но все же?
Юрий Попченко
37 лет, Украина
649 сообщений
#10 лет назад
Вы не привели примера ТЗ, вы не привели примера результат работы по этому ТЗ, нет каких-то ключевых моментов переписки заказчики и исполнителя.
Как можно судить о том, что кто-то плохой, а кто-то хороший?
Я вот, например, открыл ваш последний созданный проект https://www.weblancer.net/projects/120740.html .
И могу сказать, что его описание - это бред.
Из всех предложений, оставленных на проект, есть только одно здравое: Напишу ТЗ .
Все остальные вообще не понятно на чём основаны. Как можно оценивать разработку по типу "мне нужно что-то вот похожее на такой-то сайт".
Делаю вывод, что вы сами от части (а может и больше) виноваты в своих бедах. Надеюсь, понятно, почему я сделал такие выводы.
Тут М.
82 года, Россия
626 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("1QQ"):
Пользователи у них сразу утекли

О них жалеть не стоит - это как раз те самые торопыги-неадекваты.
Андрей Халецкий
33 года, Беларусь
3563 сообщения
#10 лет назад
Давайте рассмотрим конкретный пример: https://www.weblancer.net/projects/120740.html

В проекте указана ссылка на довольно объемный сайт, и предложение составить калькуляцию, при бюджете в 1к.

Я, например, закрываю проект уже на этом этапе. Почему? Все просто - оценка (нормальная) такого проекта - займет как минимум час времени (только для того что бы составить приблизительный список модулей).
С первого взгляда видно что:
1. Проект большой (даже без дизйана там работы часов на 80 точно есть).
2. Заказчик не потрудился составить задание, или хотя бы описание (т.е. мне предлагается делать это бесплатно и на выброс).
3. Оценить проект без задания с прилично точностью - нелья (этоне стандартный магазин), значит нужно будет либо гадать, либо глубоко капать (что предлагается делать за свой счет).

Кому это предложение может быть интересно?
1. Молодой талантливой команде у которой нет работы или ее мало.
2. Человеку/команде без опыта (поучиться), работы у него не было.
3. Опытной команде/фрилансеру у которого неожиданно появилось время.
4. Кидалам и прочим неадекватным людям.

1-2 - не смогут дать вам точной оценки проекта (они сами дял себя не поймут объем работ), из-за этого потом будут сорваны сроки в лучшем случае, а в худшем проект будет завален.
3 - скорее все пройдет мимо предложения поработать бесплатно без гарантий того что работа будет оплачена (предварительная оценка такого проекта займет время см. выше).
4 - тут и говорить неочем.

Вывод.
1. Стоит делать домашнее задание.
Составить хотя бы перечень модулей, которые нужно будет реализовать. Если нет возможности сделать самостоятельно - выделить на это 5-010% бюджета, заобно получив квалиицированную оценку объема работ.
2. Выбирать исполнителей с опытом работы.
Если для вас важны сроки - опыт играет все большую и большую роль с увеличением сложности проекта.
3. Делать договор.
Не обязательно письменный, но обязательно полный, в котором фиксировать объем работ, сроки, пеню, условия "развода".


Это поможет всем сторонам получить результат.
Антон Анистратов
34 года, Россия
974 сообщения
#10 лет назад
SmartDesign
Респект
Вячеслав Трощин
31 год, Россия
846 сообщений
#10 лет назад
SmartDesign,

+100 всё чётко и грамотно расписал :!:
Евгений Г.
38 лет, Россия
18 сообщений
#10 лет назад
Товарищи, Вы привели в пример проект, в котором написано что требуется человек с набросками или ТЗ, в пример мы привели аналог, что собственно там может быть не понятно... На данный проект выделен достаточно большой срок на поиски исполнителя, поэтому нам нужен человек который будет иметь представление о B2B системе..
Вячеслав Трощин
31 год, Россия
846 сообщений
#10 лет назад
Demosfen85, ))))))) мы с тобой как 2 брата акробата ))))) частенько в одном месте наши посты и аватары похожи )))))))и рейтинг примерно одинаковый )))))и с России оба )))))
Евгений Г.
38 лет, Россия
18 сообщений
#10 лет назад
Фактически на разработку этого проекта нам требуется грамотная команда с опыт разработки аналогичного ресурса, поэтому приведенная информация к проекту сокращенна в ноль.
Юрий Попченко
37 лет, Украина
649 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("1QQ"):
Товарищи, Вы привели в пример проект, в котором написано что требуется человек с набросками или ТЗ, в пример мы привели аналог, что собственно там может быть не понятно... На данный проект выделен достаточно большой срок на поиски исполнителя, поэтому нам нужен человек который будет иметь представление о B2B системе..


Как видите, не всё понятно.
Как я и говорил, в ваших бедах виноваты и вы сами.
Делайте правильные выводы, а именно - то, что понятно вам, не обязательно понятно другим. Чем более подробно вы изложите ситуацию, тем меньше проблем будете иметь сами же.
И, "набрасывать ТЗ" бесплатно никто не будет, особенно для крупного проекта.
Юрий Попченко
37 лет, Украина
649 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("1QQ"):
Фактически на разработку этого проекта нам требуется грамотная команда с опыт разработки аналогичного ресурса, поэтому приведенная информация к проекту сокращенна в ноль.

Грамотная и опытная команда не будет браться за разработку проекта без подробного ТЗ.
А вы хотите, что бы вам бесплатно "набросали ТЗ".
Евгений Г.
38 лет, Россия
18 сообщений
#10 лет назад
У меня лично по данному проекту вообще притензий нет, исполнитель найден... А вот проект с плотным ТЗ и уймой рассуждений https://www.weblancer.net/projects/119955.html уже какой раз имеет место запуститься вновь...
Евгений Г.
38 лет, Россия
18 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("penguin"):
Цитата ("1QQ"):
Фактически на разработку этого проекта нам требуется грамотная команда с опыт разработки аналогичного ресурса, поэтому приведенная информация к проекту сокращенна в ноль.

Грамотная и опытная команда не будет браться за разработку проекта без подробного ТЗ.
А вы хотите, что бы вам бесплатно "набросали ТЗ".

Грамотная команда имеет в штате технических писателей, а также может оказать услуги "Интернет-консалтинг"
Юрий Попченко
37 лет, Украина
649 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("1QQ"):
Грамотная команда имеет в штате технических писателей, а также может оказать услуги "Интернет-консалтинг"

Которые не работают бесплатно...
Юрий Попченко
37 лет, Украина
649 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("1QQ"):
У меня лично по данному проекту вообще притензий нет, исполнитель найден... А вот проект с плотным ТЗ и уймой рассуждений https://www.weblancer.net/projects/119955.html уже какой раз имеет место запуститься вновь...

Вы пишите, что работы на 4 дня.
Как при этом можно выбирать исполнителя с оплатой 40-50$ ?
Не бред ли?
Евгений Г.
38 лет, Россия
18 сообщений
#10 лет назад
А кто сказал что они будут работать бесплатно, от них требуются только наброски, а далее уже при составлении комплексной документации и анализа все будет оплачено.
Евгений Г.
38 лет, Россия
18 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("penguin"):
Цитата ("1QQ"):
У меня лично по данному проекту вообще притензий нет, исполнитель найден... А вот проект с плотным ТЗ и уймой рассуждений https://www.weblancer.net/projects/119955.html уже какой раз имеет место запуститься вновь...

Вы пишите, что работы на 4 дня.
Как при этом можно выбирать исполнителя с оплатой 40-50$ ?
Не бред ли?

Поверьте совсем не бред, есть много желающих кто готов работать и за такие деньги если вообще никаких заказов нет, а на самом деле работы там на один день для хорошего флешера... картинки поменять в исходнике)))
Юрий Попченко
37 лет, Украина
649 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("1QQ"):
А кто сказал что они будут работать бесплатно, от них требуются только наброски, а далее уже при составлении комплексной документации и анализа все будет оплачено.

С какой радости исполнитель должен вам что-то бесплатно набрасывать?
Это что, конкурс?
Юрий Попченко
37 лет, Украина
649 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("1QQ"):
Поверьте совсем не бред, есть много желающих кто готов работать и за такие деньги если вообще никаких заказов нет, а на самом деле работы там на один день для хорошего флешера... картинки поменять в исходнике)))

Вот вы и нашли причину. Пользуетесь тем, что есть люди, которые работают за неадекватную уровню исполнения и срокам цену - получите достойный результат.
Андрей Халецкий
33 года, Беларусь
3563 сообщения
#10 лет назад
Цитата ("1QQ"):
Фактически на разработку этого проекта нам требуется грамотная команда с опыт разработки аналогичного ресурса, поэтому приведенная информация к проекту сокращенна в ноль.
Тем самым вы толкаете к нулю шансы найти хорошего разработчика. "Аналогичный ресурс" - очень распространненое заблуждение. Даже если бы это было что-то "стандартное" все равно лучше дать список модулей (благо их описание можно найти самому).
+ работа по вниманию в суть проекта - приводит в порядок ваше понимание того то вы хотите получить, а это поможет вам дальше.

Цитата ("1QQ"):
А кто сказал что они будут работать бесплатно, от них требуются только наброски, а далее уже при составлении комплексной документации и анализа все будет оплачено.
Я не заметил в проекте указания на точ то разработка "набросков" будет оплачиваться.
Самое важно и сложное (как в работе так и в оценке) составить цельное представление о проекте. Описать детали (где сколько полей и т.д.) - уже дело техники, и это легко оценить.

Ни одна нормальная команда не будет браться за работу бесплатно. Исключения бывают, но рассчитывать на них = подписываться под тем что большинство проектов будет завалено.