Где посредники берут заказы?

Triaservice, возможно, просто разница в сфере деятельности.у меня проблемы абсолютно одинаковые, что с прямым заказчиком, что с менеджером. есть одинаково толковые и порядочные и менеджеры, и заказчики. есть одинаково бестолковые. моя ответственность в обоих случаях своих масштабов не меняет. конечная цель - удовлетворить заказчика. не так ли?

Цитата ("Areksy"):

Цитата ("Mary_P"):

Не понимаю, в чем собственно заключается сама проблема?

Лично у меня - никаких. В чем проблема у тех, кто предъявляет посредникам какие-то претензии - понять трудно. С моей точки зрения, посредник для конечного исполнителя - это такой же заказчик, как и "прямой" заказчик. Заказчики делятся на плохих и хороших, а не на "посредников" и "не посредников". Как и исполнители. Нет?

Полностью согласна.
Добавить нечего.

Avalanche_6, я договор сама составляю, образование и опыт позволяют. Я просто не делаю это отдельно для каждой сделки.

Рада, что умиляю Вас своими словами. Как-то с вежливостью на форуме все глуше.

Цитата ("Avalanche_6"):

Шаблонные договора? Да что выговорите? Если бы все было так, то они бы не заключались. Шаблонность присутствует, как в любой официальной бумаге. Но заключаются они для того, чтобы обе стороны гарантировали защиту своих интересов, а не договор ради договора.

Под шаблонностью договора, скорее всего, автор имел ввиду саму форму договора, с прописанными четкими тезисами - этого вполне достаточно для того, чтобы защитить свои интересы и выполнить контракт в полном объеме. На это нужно потратить какое-то количество времени единоразово.

Детализация договора может оформляться в виде приложения, дополнительного соглашения, брифа и прочее.
Да, на это нужно потратить время, но не делают ли это исполнители на стадии обсуждения проекта с заказчиком/посредником? Остается просто изложить на бумаге.

Цитата ("bezlepkina"):

Как-то с вежливостью на форуме все глуше.

Согласна

Цитата ("Areksy"):

В чем проблема у тех, кто предъявляет посредникам какие-то претензии - понять трудно.

Может люди обожглись на одних и пошло обобщение.
А на самом деле толковых посредников мало, часть уже тут обсуждалась:
1) Многие посредники сбивают цены и выбирают дешевых исполнителей, страдает качество работы, а также страдают все
- заказчики, т.к. получают г-работу по рыночной цене;
- нормальные исполнители, т.к. теряют клиентов, которых уже перебил посредник;
В выигрыше остаются только такие горе -посредники, которые сорвут бабки, а также возможно дешевые исполнители, которым такой посредник ВОЗМОЖНО оплатит за труд.
2) Многие посредники не выполняют своих функциональных обязанностей - быть связующим звеном между заказчиком и исполнителей с целью соблюдения всех требования заказчика, а также максимально четкого толкования ТЗ для исполнителя.

Вот именно из -за таких посредников, которых более 50%, к сожалению, и актуальна эта тема.
Естественно, я знаю нескольких очень порядочных посредников, работа с которыми - одно удовольствие. Но их очень мало.

Цитата ("Areksy"):

Заказчики делятся на плохих и хороших, а не на "посредников" и "не посредников". Как и исполнители.

Трудно спорить с этой фразой. Только вот большинство посредников, почему-то, попадает в категорию "плохих" и лишь немногих посредников можно назвать "хорошими" заказчиками.

Цитата ("Mary_P"):

Да, на это нужно потратить время, но не делают ли это исполнители на стадии обсуждения проекта с заказчиком/посредником? Остается просто изложить на бумаге.

Позвольте спросить. Если вы обсудили все на стадии обсуждения ( в ЛС или средствами е-мэйл, скайп и т.д.), а потом это переносится на бумагу - вы будете читать бумажное изложение?

Или немного поверну вопрос - для того, чтобы составить договор требуется предварительное обсуждение, в котором вы выражаете свои интересы?

Цитата ("bezlepkina"):

Avalanche_6, я договор сама составляю

Если Вы сами составляете договор, и у Вас есть четко прописанные шаблонные пункты, то тогда Вам можно и не читать. Все логично.

Думаю, может и мне такие шаблоны сделать, авось потом пригодится.

Цитата ("Avalanche_6"):

Позвольте спросить. Если вы обсудили все на стадии обсуждения ( в ЛС или средствами е-мэйл, скайп и т.д.), а потом это переносится на бумагу - вы будете читать бумажное изложение?

Или немного поверну вопрос - для того, чтобы составить договор требуется предварительное обсуждение, в котором вы выражаете свои интересы?

1. Перед подписанием все бумаги вычитываются – это не обсуждается.
2. Речь идет не о договоре, который предоставляется Вам для изучения. А о типовом контракте, составленном самостоятельно. В нем и будут отображены ваши интересы.

Mary_P, эта тема уже повернулась. Изначально говорилось о форме договора инициированной заказчиком. Понятно, что если составляете сами, то и читать не нужно.
Вычитка - это несколько иное.

Цитата ("Avalanche_6"):

Только вот большинство посредников, почему-то, попадает в категорию "плохих" и лишь немногих посредников можно назвать "хорошими" заказчиками.

А вам не приходило в голову, что для исполнителей справедливо такое же утверждение?

К сожалению, людей, которые просто хорошо и качественно делают свою работу - меньшинство. В любой области. Большинство хочет зарабатывать как можно больше, а делать - как можно меньше. Веяние времени.

Цитата ("Areksy"):

К сожалению, людей, которые просто хорошо и качественно делают свою работу - меньшинство. В любой области. Большинство хочет зарабатывать как можно больше, а делать - как можно меньше. Веяние времени.

Их много, только во фрилансе они разочаровались. Т.к эти суммы гораздо проще зарабатываются в офисе

Если посмотреть на НАШ фриланс, то появился он только благодаря падению покупательской способности доллара.
В первые годы (примерно 2005-6) уровень заработка на биржах, благодаря новизне рынка и отсутствию трутней менеджеров, позволял находиться на нем действительно профессиональным людям, так сказать евангелистам.. (Кто-то помнит про tvv, sirMichael, tuls и прочих людей кто уже пришел на удаленку с опытом и опытом этим делился)
Довольно приличные деньги открыли путь для тех, кому удаленка была первой ( и зачастую единственной возможной ) работой. Это принесло снижение уровня.
Дальнейшее развитие интернета в exUSSR плюс конец лихих девяностых в свою очередь освободил нишу для посредников менеджеров.
Собственно с того момента большинство квалифицированных и талантливых людей и свалило. Не те стали деньги. Помнится в 2005 расценки "средней температуры по больнице" были ну может от силы процентов на 30%-50% ниже чем сейчас, хотя инфляция за эти почти 9 лет была гораздо больше.
Свалило в офисы, свалило на постоянную удаленку, но ТУТ их к моему большому сожалению больше нет. За талантливыми людьми ушло и много постоянных адекватных заказчиков, которые поняли, что проще аутсорсить у проверенных команд. И экосистема увы и ах постепенно превращается в засилие неумех как с той и другой стороны. И честно, сейчас идти в разработку на фриланс талантливым или даже просто толковым ребятам я не вижу ни МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА. И вижу, что для них этот повод тоже есть тайна

Цитата ("bezlepkina"):

Avalanche_6, я договор сама составляю, образование и опыт позволяют. Я просто не делаю это отдельно для каждой сделки.

Прекрасно. Вы составили договор, комплект договоров и в зависимости от типа задания/бюджета/срочности/иных факторов распечатываете определенный договор.
Вы не тратите время на изучение, обдумывание.

Но это время будет тратить заказчик. Перечитать, вникнуть, оспорить пункты, внести свои изменения, согласовать их с вами, перепечатать договор.

Как правило, все эти действия присутствуют. А если заказчики со всем соглашаются или подписывают не глядя, считая договор формальностью - это уж дело такое...

karver, Я писала это с вопросом, за что повышать цену работы, если заключается договор.

bezlepkina, я же объяснил - за время, потраченное на изучение/изменение/составление договора. Расписано же все вверху подробно.
А солидарны вы с этим мнением или нет - это уже ваше дело.

Цитата ("vovan_f"):

Их много, только во фрилансе они разочаровались. Т.к эти суммы гораздо проще зарабатываются в офисе

Все точно написано. Во фрилансе уже денег нормальных нет. Если только стоимость жизни дешевая, тогда это вариант удобного, но небольшого, заработка.

ultrasoft, Работать просто нужно, и не выставлять копеечные цены за работу. У меня заработок в два раза выше, чем когда я работала в газете и на ТВ. Это при том, что мне до ТОПов ползти и ползти, а значит, есть те, кто зарабатывает еще больше... Так что, нормальный это вариант для вполне достойного заработка, при условии, что работать умеете...

Цитата ("ultrasoft"):

Все точно написано. Во фрилансе уже денег нормальных нет. Если только стоимость жизни дешевая, тогда это вариант удобного, но небольшого, заработка.

На одном сайте вы за 3 года закрыли 4 проекта. А на этом за 8 месяцев - аж целых 6.

Простите, но откуда тут деньгам взяться?

Верно Nat13 говорит - работать нужно.

Цитата ("Nat13"):

ultrasoft, Работать просто нужно, и не выставлять копеечные цены за работу. У меня заработок в два раза выше, чем когда я работала в газете и на ТВ. Это при том, что мне до ТОПов ползти и ползти, а значит, есть те, кто зарабатывает еще больше... Так что, нормальный это вариант для вполне достойного заработка, при условии, что работать умеете...

Многие этого никогда не поймут. В офисах действительно много мест, где можно фактически вообще не работать (в нормальном понимании этого слова), а зарабатывать очень хорошие деньги. Это касается в основном Москвы, Питера и ряда крупных городов - в общем везде, куда из трубы дотекает.

А чтобы обеспечить нормальный заработок в режиме фриланс, надо нормально так вкалывать. Весь вой стоит из-за того, что люди хотят работать мало, а зарабатывать много. И ничего им объяснить невозможно. В своих бедах они всегда будут винить окружающих. Многие тут на форуме уже раскрылись во всей красе. Что-то может поменяться, когда (и если) у этих людей изменится само отношения к работе.

Лично я сам много лет работал фрилансером. Мне тогда вообще не нужны были биржи - я вообще не знал, что это такое. Клиенты звонили мне сами, и я даже не всегда понимал, откуда человек ко мне пришел. Даже до сих пор приходят, хотя я уже несколько лет не зарабатываю фрилансом как таковым. И все, с кем я общаюсь, давно в курсе, что я почти не беру новых заказов.

Меня действительно удивляют те, кто испытывает недостаток в нормальных заказах и винит в том кого-то другого.

Цитата ("Areksy"):

еня действительно удивляют те, кто испытывает недостаток в нормальных заказах и винит в том кого-то другого.

+
Миллионер, депутаты, президенты .... всегда будут плохими потому, что у них денег больше. Но они плохие из-за того что мы не зарабатываем больше?) Полностью согласен с Areksy, а ныть что посредники отбирают заказы это жесть)
Да и тут у большинства рейтинговых дизайнеров, программистов, сеошников и т.д. есть напарники, которые помогают работать (команда) .... тогда эти же исполнители превращаются в посредников)

Согласна надо работать, причем качественно, и достойно оценивать свой труд.