Роман К.
6970 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("Lana"):
voron_76 в большинства населения России 10000 рублей - это большие деньги или вообще неподъемная сумма

Эта знакомая сидит в декрете с ребёнком. Подрабатывает шабашками. Вертится как электровеник, но зарабатывает.

Сейчас, в отличие от СССР, от человека зависит гораздо больше. Возможностей заработать - мильён. Но - да, надо пахать, а это труднее, чем сидеть на пятой точке и плакать о том, как тяжело живётся.
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("shapod"):
За любой целью и любыми средствами ВСЕГДА чьи-то жизни.

В том-то и дело. Всегда. Вопрос в том, эффективно ли эти жизни расходуются или нет. А то что расходуются - это не вопрос, это аксиома государства.
Евгений Павлович
5333 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("m3w"):
и главное - Победа, Победа, Победа!

Знаете, если бы СССР не способствовал восхождению Гитлера, не подписывал бы с Германией договора о сотрудничестве, не ломился бы с той же Германией в Польшу, то и не требовалось никакой победы.
Цитата ("m3w"):
восьмикратное увеличение ВВП, высший показатель ВВП на душу населения по отношению к США(1939-40 гг), ВПК с нуля, ядерное оружие

Что это дало народу? Что им было делать с вашим чугуном и ядерным оружием?
Очень просто под угрозой каторги загнать людей в колхозы, производства и ФЗУ. Тут не нужно большого ума.
А сделать так, чтобы люди сами захотели работать для обоюдной пользы (и себе и государству) так это ж мозги надо иметь.
Цитата ("m3w"):
Да у Сталина бы руки отсохли, если бы он лично исполнял все предписываемые ему преступления))) Там миллионы людей были в системе НКВД и ГУЛАГ, вертухаи и расстрельные бригады - их надо тогда тоже судить, а так какой-то бред: вы пошли в ГУЛАГ на работу добровольно? Добровольно. Людей стреляли? Стрелял. Кто виноват в их гибели? Сталин, ясен пень!
Или еще: ты соседа заложил в НКВД? Заложил. Его потом расстреляли? Расстреляли. Кто виноват что его расстреляли? Сталин.

А он, бедняжка. конечно же ничего не знал и абсолютно не имел никакого влияния на НКВД.
Роман К.
6970 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("m3w"):
Цитата ("owlteam"):
Сейчас Россия возрождается.

Оптимизм - это хорошо. Я тоже оптимист, и согласен с вами. Но мы обсуждаем историю, а не настоящее. Стоили ли девяностые всего этого? 20 млн человек примерно погибло в СНГ и продолжает погибать, хоть и медленнее.

А если поставить вопрос по-другому: могли ли быть другие последствия у политики СССР? Чем являются эти 20 миллионов: платой за нынешнее развитие или следствием хренового руководства ранее?

И вообще, интересно было бы поподробнее узнать по 20 миллионов. Откуда эта цифра?
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("Lana"):
и те кто в деревне


можно узнать, в какой деревне вы лично жили? и как оно там было? в деревне?
Андрей Попов
526 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("Demiurh"):
Берем период в 20 лет, с 1920 по 1940, и смотрим - что за это время произошло с государством (именно с государством, а не с населением, это отдельная тема).


Относительно промышленного роста, о котором так много говорили большевики - Не убили бы Столыпина было тоже самое, только быстрее и с меньшей кровью.

И еще - как можно рассматривать "что произошло с государством" в отрыве от его населения?!
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("m3w"):
В том-то и дело. Всегда. Вопрос в том, эффективно ли эти жизни расходуются или нет. А то что расходуются - это не вопрос, это аксиома государства.


можно узнать, откуда такая аксиома и почему нельзя взять за основу другую аксиому? расскажите, какие жизни расходуются в Швейцарии или Дании? (мы говорим про мирное время)
Евгений Павлович
5333 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("GavPosad"):
Не убили бы Столыпина было тоже самое, только быстрее и с меньшей кровью.
Сто пудов.
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
epavlovich, какие глупости. Меньше смотрите телевизор... хотя нет, надо было меньше его смотреть в девяностые, когда "гавно всплыло")) Вы уже пропитались западной пропагандой и считаете все что не западное, то ущербно в корне.
Цитата ("voron_76"):
Чем являются эти 20 миллионов: платой за нынешнее развитие или следствием хренового руководства ранее?

Я бы сказал - последствием хренового руководства "во время того", а не ранее. Хотя и ранее было все очень тупо. По сути Сталин и Андропов - вот и все что у нас было нормального из лидеров за эти 70 лет.
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("shapod"):
расскажите, какие жизни расходуются в Швейцарии или Дании? (мы говорим про мирное время)

Наши с вами. Об наши страны ЕС и США гасят свои инфляции(про экспорт инфляции слышали) путем своих "резервных" валют.
Евгений Павлович
5333 сообщения
#11 лет назад
m3w, К вашему сведению, я его вообще не смотрю. И насчет того, чем я пропитался — так не вам давать давать мне какие-то характеристики, не надо хамить, ладно?
И вообще, раз вы такой патриот и сталинофил — то почему вы до сих пор не в армии, не на комсомольской стройке, не в колхозе и не в концлагере?
Роман К.
6970 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("m3w"):
Цитата ("voron_76"):
Чем являются эти 20 миллионов: платой за нынешнее развитие или следствием хренового руководства ранее?

Я бы сказал - последствием хренового руководства "во время того", а не ранее.

Ой, не факт, не факт... Когда структура рушится, она может до последнего сохранять видимость нормального состояния. Зато потом, когда резервов прочности уже не останется, всё посыплется очень быстро.
Я бы не стал утверждать, что эти 20 миллионов (и всё-таки, откуда эта цифра) на совести исключительно руководителей того периода. Не исключено, что всё могло быть ещё хуже.

Кстати, сейчас у нас ситуация точно такая же, как в 70-е, только с другими акцентами: точно так же страна сидит на нефти и точно так же ни хрена толком не делается. И если завтра долбанёт, мы опять не сможем себя обеспечить. Поэтому самая лучшая долгосрочная инвестиция сейчас - это разработанный участок земли и умение выращивать картошку и свиней.
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
epavlovich, я не хамил.
Цитата ("epavlovich"):
почему вы до сих пор не в армии, не на комсомольской стройке и не в концлагере?

В армию может доведется. Строек у нас теперь нет, ни комсомольских, ни вообще. А в концлагерь... хмм.. от тюрьмы и от сумы не зарекаются)))
Роман К.
6970 сообщений
#11 лет назад
К вопросу о социалистической экономике и почему бабахнуло:
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал,
что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил
целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при
этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор
сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет
социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую
оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично".
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо".
Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало
- счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало,
занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят
халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала
"удовлетворительно". Никто не радовался. Когда же прошла третья
контрольная, в среднем вышло "неуд". Результат так и не улучшился, ведь
ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не
собирался учиться за других.


Отчасти поэтому мы имеем то, что имеем: за 70 лет система воспитала людей, не любящих и не умеющих работать. Поэтому корейского чуда, на которое надо пахать по 16 часов в день с одним выходным в месяц, нам не видать ещё долго.
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("voron_76"):
и всё-таки, откуда эта цифра

Только Россия + Украина = -12 млн как минимум за девяностые(минус всмысле численности, а не просто количество смертей)
И это я не считал остальных республик.
Анна Роговченко
1242 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("GavPosad"):
Относительно промышленного роста, о котором так много говорили большевики - Не убили бы Столыпина было тоже самое, только быстрее и с меньшей кровью.


и не только благодаря Столыпину. В целом у экономики были нормальные предпосылки. Какие-никакие самолетишки Николаше клепали. Филипс вон на царских заказах на лампочки как раскрутился - а то ведь маленький заказец для России был.Просто, для уюта. так что лампочка - она филипса, а не ильича))
Пришла бы Россия к тому же, что имела в 20-м веке, и без этих пятилеток за три года, похлебку на сегодня в обмен на кусок мяса для политбюро завтра.

Все было, и все потихоньку развивалось. А вот это улучшение комфорта 10% населения за счет недоедающего и перерабатывающего большинства - и моральном, и в физическом, и духовном развитии нанесло сокрушающий удар.
В царской России спивались в основном от горя и совсем уж непутящие. В советское время вводят культурное питие.
В царской России - девушки с высокой нравственностью (аж до 41 года испортить не успели), а к концу советизма - разводы,переразводы, соитие на уровне животных. А 90-е - то особая тема, но и она не взялась из ниоткуда.
и вот эта любовь всадить нож в спину, и из зависти в могилу свести, и принцип "пять тупиц одного гения задавят" - все от советчины корни берет.
Светлана Д.
219 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("shapod"):
Цитата ("Lana"):
и те кто в деревне


можно узнать, в какой деревне вы лично жили? и как оно там было? в деревне?


у меня есть возможность просматривать или прослушивать письменные и аудио записи с фольклорной и диалектологической практики пед. университета с 70 годов, не раньше и не ныне никто из стариков не ругает советскую власть и говорят, что при ней сытно ели и пили, все трудились и с друг другом дружили, не попалось не одной записи с отрицательным мнении о Советском Союзе, кроме периода войны.
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("m3w"):
Наши с вами. Об наши страны ЕС и США гасят свои инфляции(про экспорт инфляции слышали) путем своих "резервных" валют.


правильно. в Швейцарии и Дании почему-то внутренний цели не решают жизнями своих граждан. Чуствуете разницу?

Цитата ("voron_76"):
И если завтра долбанёт, мы опять не сможем себя обеспечить.


угу. посмотрите на соседнюю Украину - это РФ без нефти и газа.

Цитата ("m3w"):
от тюрьмы


вы не задумывались, почему эта поговорка есть только у нас?
Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("Lana"):
у меня есть возможность просматривать или прослушивать письменные и аудио записи с фольклорной и диалектологической практики пед. университета с 70 годов, не раньше и не ныне никто из стариков не ругает советскую власть и говорят, что при ней сытно ели и пили, все трудились и с друг другом дружили, не попалось не одной записи с отрицательным мнении о Советском Союзе, кроме периода войны.


я имел счастье общаться со своими пробабками, которые жили не в 70-е, а именно в довоенные, военные и послевоенные годы в деревне. это совсем другие рассказы. это и отобранные коровы и отобранные участки земли и отсутствие паспорта и как следствие отсутствие возможности вообще куда-либо выехать. и работа за "трудодни" - люди вначале пахали за бесплатно в поле, а потом у себя в огороде, чтобы с голоду не помирать...

вы не судите о жизни по фильмам и песням - опасная привычка.

было бы удивительно вообще услышать, что кто-то РУГАЕТ советскую власть в советские годы... )))) вы поражаете своей наивностью
Владимир Ф.
1322 сообщения
#11 лет назад
Lana, тут не только в режиме дело. Знаете шутку как деда спросили о том, как лучше было жить: при Сталине или сейчас. Дед ответил "при Сталине, при нем у меня потенция была, а сейчас нет ".