Денис Ш.
7132 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("m3w"):
Итого, если прибавить сюда еще два фактора: всплеск рождаемости в СССР в послевоенное время и репрессии на элиту(-8 млн чел) мы получаем 43 млн жертв при Сталине и 160 млн при гуманистическом подходе.


можно узнать источник выделенного?
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
shapod, источник логика - население СССР того времени 180 млн, по плану гитлера планировалась численность славян в 20 млн. Теперь считаем...
Сергей Б.
2268 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("m3w"):
owlteam, попробуйте сегодня написать подобное про Путина где-нибудь в прессе... по голове не погладят


Да, ладно На Путина и карикатуры рисуют и фотошопят с выпученными глазами... В передаче "Прожекторперисхилтон" на первом канале, думаешь, только над президентами других стран шутят?
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
owlteam, шутка и прямое оскорбление - веши разные, а учитывая разницу между авторитетом путина в народе и авторитетом сталина - такого корректора могла и толпа на улице порвать.
Светлана Д.
219 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("owlteam"):
В одной из наших газет — по недосмотру корректорши — была пропущена одна лишь буква, и вместо «Верховный Главнокомандующий» было напечатано «Верховный Гавнокомандующий». Опечатка историческая! Говорят, что в редакции после этого не только уборщицы тети Мани не осталось, но пострадала даже кошка, любившая греться под лампой на столе этой корректорши... (C) Пикуль "Барбаросса"


Тоже самое может случится при любой власти, только при одной власти сделают это скрытно и невинными методами, а при другой открыто.

Знаете, когда поднимается вопрос как правила прошлая власть и постоянно идет ее очернение в СМИ, значит в стране кризис и верхам находящемся сейчас у власти, нужно оттенить свое правление.

Нельзя не одну власть рассматривать как только ЗЛО или только ДОБРО, государство само по себе орган насилия над человеком, можно просто сравнить минусы и плюсы. Сталин стоит вровень с Петром Великим (который тоже славился жестокостью), Александром I, Иваном Грозным - все эти люди были способны были вытянуть страну из кризиса в самою трудную минуту и вытягивали!
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
Ну вот, красивые и умные девушки тоже за Сталина
Евгений Павлович
5333 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("m3w"):
А по мне ключевая фигура в этот период - Сталин... Вот все орут на него - типа убийца и т.п. Есть в политике такое понятие - макиавеллизм. Характеризуется фразой "Цель оправдывает средства". Теперь давайте все взвесим.
Со Сталиным: голод(-8млн чел.) -> валюта -> резкий, на грани магии взлет промышленности -> современное оружие -> победа в войне(-27 млн. чел) -> +40 лет СССР
Без Сталина, правит добрый гуманист-либерал: валюты мало -> промышленность плавно растет -> оружия на момент начала войны не хватает тотально, и резкого увеличения его производства не предвидится -> поражение в войне(почти наверняка) -> численность русских 20 млн человек(-160 млн чел)
Итого, если прибавить сюда еще два фактора: всплеск рождаемости в СССР в послевоенное время и репрессии на элиту(-8 млн чел) мы получаем 43 млн жертв при Сталине и 160 млн при гуманистическом подходе. Так что, пусть даже все это крайне жестоко, но цель Сталина оправдала его средства. Время было такое.

Вы так легко об этом пишете только потому, что вся эта сталинская дрянь не коснулась Вас лично. Повторяю: не Ваших предков, а лично Вас.
А взять лично Вас и просто так обвинить в чем-либо, а потом отправить лет на 25 лес пилить — так Вы бы по другому заговорили.
Все разговоры о том, что Сталин был эффективный менеджер и «взял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой» — бред сивой лошади. Эффективный менеджер сдает страну, где на каждую семью приходится по два автомобиля.
Возьмите любую развитую страну сегодня — там не было ни Сталина, ни ВКПб, а жизнь там получше будет и вообще — люди улыбаются гораздо больше.
А «цель оправдывает средства» — так последствия этой цели и средств для ее достижения нам до сих пор икаются. И будут еще долго икаться. Как говорил один из героев книги А. Толстого: — Мы никогда не увидим счастья.
Светлана Д.
219 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("m3w"):
Ну вот, красивые и умные девушки тоже за Сталина


Просто я считаю, что время требовало именно такого человека, способного повести народ против захватчиков.

Но по мне, ближе был путь, который строил Ленин, со свои НЭПом.
Светлана Д.
219 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("epavlovich"):
Цитата ("m3w"):
А по мне ключевая фигура в этот период - Сталин... Вот все орут на него - типа убийца и т.п. Есть в политике такое понятие - макиавеллизм. Характеризуется фразой "Цель оправдывает средства". Теперь давайте все взвесим.
Со Сталиным: голод(-8млн чел.) -> валюта -> резкий, на грани магии взлет промышленности -> современное оружие -> победа в войне(-27 млн. чел) -> +40 лет СССР
Без Сталина, правит добрый гуманист-либерал: валюты мало -> промышленность плавно растет -> оружия на момент начала войны не хватает тотально, и резкого увеличения его производства не предвидится -> поражение в войне(почти наверняка) -> численность русских 20 млн человек(-160 млн чел)
Итого, если прибавить сюда еще два фактора: всплеск рождаемости в СССР в послевоенное время и репрессии на элиту(-8 млн чел) мы получаем 43 млн жертв при Сталине и 160 млн при гуманистическом подходе. Так что, пусть даже все это крайне жестоко, но цель Сталина оправдала его средства. Время было такое.

Вы так легко об этом пишете только потому, что вся эта сталинская дрянь не коснулась Вас лично. Повторяю: не Ваших предков, а лично Вас.
А взять лично Вас и просто так обвинить в чем-либо, а потом отправить лет на 25 лес пилить — так Вы бы по другому заговорили.
Все разговоры о том, что Сталин был эффективный менеджер и «взял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой» — бред сивой лошади. Эффективный менеджер сдает страну, где на каждую семью приходится по два автомобиля.
Возьмите любую развитую страну сегодня — там не было ни Сталина, ни ВКПб, а жизнь там получше будет и вообще — люди улыбаются гораздо больше.
А «цель оправдывает средства» — так последствия этой цели и средств для ее достижения нам до сих пор икаются. И будут еще долго икаться. Как говорил один из героев книги А. Толстого: — Мы никогда не увидим счастья.


Сталинская дрянь? Так во всем люди виноваты, которые использовали свои полномочия в личных целях или превышая или необдуманно или еще как, сейчас это и без Сталина творится. И в любую минуту эта дрянь может менять коснуться, если я кому-то не понравлюсь выше меня сидящих в иерархической лесенки власти.
Нельзя кивать только на советскую власть! Вся проблема заключается во всей исторической цепочки России. А то так посмотреть, во всех бедах страны нашей один Сталин виноват...
Евгений Павлович
5333 сообщения
#11 лет назад
Вы писали:
Цитата ("Lana"):
Так во всем люди виноваты, которые использовали свои полномочия в личных целях или превышая или необдуманно или еще как, сейчас это и без Сталина творится. И в любую минуту может менять коснуться, если я кому-то не понравлюсь выше меня сидящих в иерархической лесенки власти.

Я писал:
Цитата ("epavlovich"):
А «цель оправдывает средства» — так последствия этой цели и средств для ее достижения нам до сих пор икаются. И будут еще долго икаться. Как говорил один из героев книги А. Толстого: — Мы никогда не увидим счастья.

Читайте внимательно.
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
epavlovich, по крайней мере эффективнее Сталина Россия никого не знала(XX век если брать). И то, что у нас в год -3 миллиона человек(на украине тоже сопоставимо) было в девяностых, и при этом в отличие от Сталинских времен никаких целей мы не достигли, уже о многом говорит.
Евгений Павлович
5333 сообщения
#11 лет назад
Lana, Иван Грозный вытащил страну из кризиса? Пожалуйста поподробней.
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("epavlovich"):
Пожалуйста поподробней.

epavlovich, а хотя бы так http://ru.wikipedia.org/wiki/Ливонская_война
Евгений Павлович
5333 сообщения
#11 лет назад
m3w, А каких таких целей достиг Сталин? Все его цели благополучно провалились и слава богу.
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
epavlovich, восьмикратное увеличение ВВП, высший показатель ВВП на душу населения по отношению к США(1939-40 гг), ВПК с нуля, ядерное оружие и главное - Победа, Победа, Победа! А если вы про итоговый развал СССР - то тут уж извините, умер он.
Светлана Д.
219 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("epavlovich"):
Lana, Иван Грозный вытащил страну из кризиса? Пожалуйста поподробней.


В своем правлении Иван Грозный вывел страну из пережитков феодальной раздробленности, сумев централизовать власть, что способствовало увеличению территорий Российских и процветанию страны.
Светлана Д.
219 сообщений
#11 лет назад
m3w, на счет Победы с вами будут спорить и спорить... Что и не Сталин победил, а народ... Хотя вроде в тот момент власть и народ как никогда были неразделимы.... Что Сталин виноват во всех человеческих жертвах с нашей стороны в войне и чуть ли не он начал войну... Народ откроет глаза? Не бывает абсолютной власти, есть и другие люди... А виноват Сталин
Михаил Семиколенов
858 сообщений
#11 лет назад
Lana, в этом отношении агитпроп РФ и СНГ хорошо поработал))) Да у Сталина бы руки отсохли, если бы он лично исполнял все предписываемые ему преступления))) Там миллионы людей были в системе НКВД и ГУЛАГ, вертухаи и расстрельные бригады - их надо тогда тоже судить, а так какой-то бред: вы пошли в ГУЛАГ на работу добровольно? Добровольно. Людей стреляли? Стрелял. Кто виноват в их гибели? Сталин, ясен пень!
Или еще: ты соседа заложил в НКВД? Заложил. Его потом расстреляли? Расстреляли. Кто виноват что его расстреляли? Сталин.
Прям-таки анекдоты получаются)))
Сергей Б.
2268 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("Lana"):
Просто я считаю, что время требовало именно такого человека, способного повести народ против захватчиков.


Во время войны было много достойных и умных людей. И все они после войны стали конкурентами Сталина в борьбе за власть, т.к. народ в них верил не по наслышке. И все они тихо угодили на кладбище сразу после окончания войны... А рядом со Сталиным остались одни прихлебатели. Это ни о чем не говорит?

А все потому, что достойный человек никогда такими методами, как Сталин не станет бороться за власть.
Роман К.
6970 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("m3w"):
epavlovich, восьмикратное увеличение ВВП, высший показатель ВВП на душу населения по отношению к США(1939-40 гг),

Да, угля и чугуна у нас добывалось больше всех в мире (и на душу населения - в том числе). Ну, а то, что крестьяне дохли с голоду и народ жил в бараках - так это мелочи, да...