70 лет идеальной власти

Цитата ("GavPosad"):

Военные потери в первую мировую - значительные, но только военные, мирное население практически не пострадало - Германия в ПМ не оккупировала половину европейской части России, как в ВОВ.

Тогда было все-таки менее сильное оружие. Да и ковровые бомбардировки были невозможны по обьективным причинам.
К тому же концлагерей не существовало, и пленных частенько просто отпускали - война была благороднее(солдаты против солдат).
И у тогдашних немцев не было теории расового превосходства. А Брестский мир я тоже осуждаю. Хотя возможно Ленин был и прав.

Цитата ("m3w"):

Боже праведный! И после всего этого Россия еще и предала кого-то? В Первую -то?
Когда же вы наконец поймете, что в политике союз, это не как дружба между людьми.

Именно что предала. Никак иначе это не называется. Сепаратные переговоры во время войны и заключение перемирия, да еще на унизительных условиях. СССР потом за это дорого заплатил - второй фронт "союзники" открывать не спешили. Было бы вообще странно ждать помощи от Черчиля, которого русские кинули в 18-м, а потом 20 лет рисовали на него карикатуры..... Тем не менее, там решили что добить гитлера важнее. И на том спасибо.

Цитата ("m3w"):

Кстати тоже можно сказать и о внутренней политике - морали там нет, и не ищите.

Может быть мы так и живем, что значительная часть населения именно так и полагает?! Заранее прощая своим Вождям все что угодно "к вящей славе ... (добавьте приоритет сами) "

Цитата ("m3w"):

Тогда было все-таки менее сильное оружие. Да и ковровые бомбардировки были невозможны по обьективным причинам.

Химическое оружие было. Кстати во вторую мировую его так и НЕ применяли. Концлагеря существовали в и ПМ - читайте, все это есть и известно.
А ковровые бомбардировки СССР применять так и не смог - создавший американские Б-25 ("Летающая Крепость" Сикорский из страны советов уехал.
Хотя самый мощный бомбардировщик ПМ - Русский Витязь был создан именно в России. И воевал кстати неплохо. Большевики ничего подобного (современного конечно же) создать к ВОВ так и не смогли...

Цитата ("GavPosad"):

Именно что предала. Никак иначе это не называется. Сепаратные переговоры во время войны и заключение перемирия, да еще на унизительных условиях. СССР потом за это дорого заплатил - второй фронт "союзники" открывать не спешили. Было бы вообще странно ждать помощи от Черчиля, которого русские кинули в 18-м, а потом 20 лет рисовали на него карикатуры..... Тем не менее, там решили что добить гитлера важнее. И на том спасибо.

Они не открывали второй фронт лишь потому, что не хотели воевать на равных с СССР. Им так было выгодно: подождать пока мы сделаем всю грязную работу,
и откровенно добить немцев(уже слабых, к моменту D-day), получив девидендов наравне с нами, даже больше(ФРС США). Вот и все.
Опять же налицо полное отсутствие морали.

Цитата ("m3w"):

GavPosad, Гилера создали капстраны, как и Муссолини(уже доказано что работал на ми-6). Чтобы стравить с набирающим мощь СССР. Или вы считаете, что они просто сидели и смотрели как он набирает мощь? Да не будь он им выгоден, задавили бы адольфика в 33 еще.

Разумеется. И капстраны смотрели, и СССР смотрел. И каждый помогал - по мере сил. Потому что Гитлер - он хитрый был. Он и тем, и другим давал понять, что воевать будет с их врагами. И все верили - несмотря на то, что заключали антигитлеровские договоры о взаимопомощи.
Гитлер - это продукт как раз большевистско-капиталистического противостояния. Не было бы противостояния - не было бы и фашизма.

Цитата ("voron_76"):

Не было бы противостояния - не было бы и фашизма.

Семантически все верно))) Следуя логике - виноват тот, кто начал это противостояние.
Но по этому вопросу я спорить не буду. Слишком там все запутано. Не удивлюсь,
что СССР был создан Германской Империей(это не утверждение)... В общем
спорить не буду.

Цитата ("m3w"):

Они не открывали второй фронт лишь потому, что не хотели воевать на равных с СССР. Им так было выгодно: подождать пока мы сделаем всю грязную работу,
и откровенно добить немцев(уже слабых, к моменту D-day), получив девидендов наравне с нами, даже больше(ФРС США). Вот и все.
Опять же налицо полное отсутствие морали.

Это обратная сторона медали. С одной стороны - предательство России в ПМ, с другой - циничная и холодная политика по отношению к СССР в ВМ.
Никак иначе быть и не могло. Мораль здесь не причем. Что морального было в пакте Молотов-Риббентроп?! И самое главное - в чем наша-то выгода от всего этого была?! Отсрочка войны? Не смешите. Германия напала сразу как только была к этому готова, (или посчитала, что готова). Был пакт или нет - никак это не повлияло на начало ВОВ. Зато был очередной кидок союзников - мы позволили гитлеру укрепиться в восточной европе и тем самым еще более его усилили... Впрочем, есть и еще одна версия, которая была прямо запрещена к употреблению на территории СССР - что мы сами собирались напасть на Германию в 41-м. Вероятно - в конце августа или начале сентября. 5 миллионов солдат уже стояли у самой границы. Поводом послужила бы любая провокация - реальная и сфальсифицированная, как в 39-м, против Финляндии.

Цитата ("voron_76"):

Не было бы противостояния - не было бы и фашизма.

Абсолютно точно. А противостояние началось - в России, в ноябре 1917-го. Так что "дедушко Ленин" во всем и виноват.
Не зря его останки Земля не принимает. :P

GavPosad, я вам говорю, что политикой руководят другие законы. Что это за "пацанские" понятия "ну типа он мя кинул в той заварухе, я ему кароче не пришлю своих пацанов на помощь"))) Если бы Черчиллю было выгодно - он бы первый фронт открыл. Еще раньше чем мы этот злосчастный пакт заключили. Про Рузвельта вообще молчу. Его никто и не предавал.
К тому же почему никто не говорит о предательстве Франции, великой державы на момент 1940 года, которая просто сдалась.

Цитата ("m3w"):

Цитата ("voron_76"):

Не было бы противостояния - не было бы и фашизма.

Семантически все верно))) Следуя логике - виноват тот, кто начал это противостояние.

А кто начал? Давайте вспомним про помощь СССР "германскому рабочему классу в борьбе с угнетателями". Про Германию как плацдарм на пути к мировой социалистической революции.
Кто помог кайзера-то скинуть?

Ну, и про военную-экономическую помощь СССР уже режиму Гитлера забывать тоже не стоит.

voron_76, немцам в начале союз был очень выгоден, они этого плохого Ленина и спонсировали, не безвозмездно, а за Брест. И лишь потом уже Ленин спонсировал революцию в самой Германии. Ну переиграл их картавый, что теперь делать)))

А кто может привести свой временной пример "идеальной власти"(- три года? )

art2, идеальная власть - это только для идеального народа. А мы пока заработали только медвепут с маслом)))

Цитата ("m3w"):

для идеального народа

art2, в данный момент мы не народ. Мы - электорат, население, сборище, кто угодно, но не народ))))

m3w, А вообще, какая то власть нужна "не народу"?. Что влавствует Вами если не секрет?

art2, в основном я сам.

Цитата ("voron_76"):

Большинство всё равно будут любить то, что родят

Любить то?

Цитата ("voron_76"):

Гитлер - это продукт как раз большевистско-капиталистического противостояния. Не было бы противостояния - не было бы и фашизма.

Если бы, да кабы... Смешно просто.
В мире уже очень давно ничего не происходит случайно. Всё идет по плану.
Помните фильм "Мастер и Маргарита", а именно слова:
"чтобы управлять, надо иметь план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок" (ну хотя бы лет так на 1000)
Вы что, думаете что миром никто не управляет?
Вся наша история - это великий обман. Матрица, в которой мы все живем.

Цитата ("Andrey-A"):

Вы что, думаете что миром никто не управляет?

Кто? Имена, явки?