Тарифные планы

Цитата ("apw357"):

Цитата ("voron_76"):

основная цель любой коммерческой фирмы (а ООО "Веблансер" - коммерческая фирма) - это получение прибыли её владельцами.

Цитата ("voron_76"):

Поэтому если фирма заботится о своих клиентах, раздаёт им бонусы, создаёт условия для удобства и прочее, это не значит, что она заботится о клиентах - это значит, что все эти телодвижения увеличивают её прибыль

Мне кажется, это общий закон рынка, разве нет?
Получается, веблансер не хочет увеличить свою прибыль? раз он не "заботится о своих клиентах"?

"Веблансер" заботится о своих клиентах. Просто его понятие клиента не совпадает с Вашим.

Цитата ("voron_76"):

"Не завершаются" - это "не пишется отзыв"? Ну так я об этом и говорю.

Ты почему-то считаешь, что так бывает только из-за того, что пропал заказчик. Но это не так - есть какой-то процент людей, которые не обмениваются отзывами намеренно. Какой? Я не знаю, это, на мой взгляд, установить невозможно.

Цитата ("voron_76"):

Посетители магазина создают нагрузку, даже когда ничего не покупают. И даже когда вообще никто в магазин не заходит, его владелец тратит деньги. Так почему ни один владелец магазина не додумался брать деньги за вход или за общение с продавцом?

Магазин - продает. А веблансер предоставляет услуги. Надо провести эксперимент - в парикмахерской постоянно толпиться с друзьями, задавать вопросы мастеру, просить пробную стрижку.
А еще лучше прийти в кадровое агенство и тоже проделать там. Я, кстати, когда последний раз пользовался услугами кадрового агенства - с меня взяли деньги за вакансии, но не гарантировали результат. Они ведь сделали работу - нашли вакансии, передили их мне, а я не подошел работодателю. Может быть сейчас общеприняты другие схемы работы?

frig, видно мое сообщение на счет завершения проекта вы пропустили.

Цитата ("voron_76"):

И кстати: если клиент не приносит прибыли, адекватной затратам на его обслуживание, - это не клиент.

Не всегда. По крайней мере если смотреть на прямую прибыль, приносящую лично им самим. Но есть категории клиентов, которые по сути чудесно выполняют работу рекламных агентов, принося прибыль косвенно.
Но вот действительно ли нужно в каждом конкретном случае то ли бережно относится к некоторой категории, то ли наоборот, гнать метлой, и побыстрее - так абстрактно сказать нельзя. Это и есть одна из составляющих умения вести бизнес, правильно определить целевую аудиторию.

WebDesignStudio, нет нет, я все прочитал. Да, возможно такая схема и работоспособна, но Weblancer выразился достаточно однозначно выше в топике. Наверное у него есть какие-то соображения на этот счет.

Вообще каждый подобный шаг примерно 200 раз продумывается, взвешивается и пересматривается. Если что-то делается, то на то есть какие-то веские причины. Просто так "от балды" такие решения не принимаются. При беглом взгляде может показаться, что все шоколадно, но при внимательном рассмотрении могут быть лазейки для мошенников, а это никому не нужно.

Цитата ("voron_76"):

"Не завершаются" - это "не пишется отзыв"?

Кстати - ДА!
По последнему проекту, будучи в прекраснейших отношениях с клиентом, все сдав с ниточки-иголочки, отзыв пришлось просить три раза.

И кстати, клиент спросил, какой процент берет веблансер...

Вопрос - а почему явно не указывается, что рейтинг это не какие-то красивые звездочки, а реально отработанные деньги, реально довольные клиенты?

Цитата ("frig"):

Цитата ("voron_76"):

Во-первых, я могу тебе вернуть тот же самый совет: не расписывайся за Веблансер.

Я только выражаю свое мнение. Только на основании того, что вижу и о чем знаю. Я не говорю что у Веблансера цель, а что не цель. Я только предполагаю. Обрати внимание.

Потому что ты - наивный романтик. Коммерческая фирма обязана ставить во главу угла получение прибыли - в противном случае она просто вылетит в трубу со всеми своими заботами о клиентах и безногих собачках.

Цитата:

То, что мы сейчас делаем - совсем не направлено на получение денег. Это то, что я вижу со своей позиции.

Со своей позиции я тоже это вижу, если честно, - что и пытаюсь донести до администрации уже не первый раз. Потому что на мой взгляд, главная проблема сервиса - это огромный процент незавершённых проектов, потому что заказчикам лень их завершать. А вовсе не отсутствие возможности выделять болдом слова в личных сообщениях. Ну и как ты думаешь, долго сервис сможет существовать в условиях отсутствия прибыли?

Цитата:

Можно было бы зашибать куда больше бабла без всех этих усилий.

Ну-ну. Это как, стесняюсь спросить? Сделать абонентку по сто баксов? Комиссию 50%? Завесить главную страницу порнобаннерами? Не смеши.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Свою мысль я приводил тут уже неоднократно - ни разу Егор не возразил на неё.

На сколько я знаю у него нет времени мониторить форум. Работы вагон и еще пара вагонов. А ввязываться в полемику - совсем долго и дорого. Так что не факт, что твою мысль не оспаривают только по тому, что соглашаются с ней. Но опять же - наверняка я не знаю.

Мысль эту я приводил в том числе и там, где Егор участвовал в обсуждении.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Спорим, что это прямо в уставе ООО "Веблансер" написано, прямым текстом?

Не спорим. Устава я не видел. И да, есть разница - одна из целей или основная, подавляющая остальные цель.

И правильно, что не споришь. Потому что в уставах большинства ООО единственной целью записано получение прибыли его участниками. Вся остальная деятельность - это просто средства для достижения главной цели.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Ты ведь программы на заказ пишешь наверняка ведь потому что за это деньги платят, а не для того чтобы внести свою лепту в упорядочение информационного хаоса во Вселенной.

И тем не менее. Далеко не всегда определяющей является цена. Не все я готов делать за деньги (хотя по логике надо делать то, за что больше платят, да?) и даже в программировании есть вещи, за которые я не возьмусь вообще. И да, если есть возможность выбирать (во фрилансе у меня такая возможность была) я выбирал не то, за что больше платят, а то, что мне нравится.

Поэтому Егор и занялся фриланс-биржей, а не порнухой, - потому что нравится. И мне не совсем понятно, на чью логику ты тут ссылаешься - я вообще-то нигде не утверждал, что надо браться за то, за что больше платят. Но пойми простую вещь: если фирма не будет ставить на первое место прибыль, она рано или поздно вылетит в трубу.

Цитата ("WebDesignStudio"):

Цитата ("apw357"):

Или например, взял сложный проект и делаешь его месяц-два-три

в данном случае вам жалко 5-10 баксов? Странная логика у вас.

Почему же странная? Тут все говорят о выгодности ресурса для самого веблансера, а про выгодность ресурса для фрилансеров почему не говорят? Разве бизнес не должен быть взаимовыгодным?
За что я буду платить эти деньги каждый месяц? если я делаю длинный проект и занят? Ведь заявки все равно пропадут через месяц, а нахождение в каталоге на время длинного проекта также не нужно, поскольку я все равно занят, а с каталога приходят одни невразумительные заказчики, которые пишут даже не удосужившись взглянуть на специализацию и только отнимают время.
Не понимаю, почему я должен платить за ту услугу, которую не получаю?

Цитата ("voron_76"):

Потому что Вы не проводили полный экономический анализ. Если бы провели, вполне возможно, что увидели бы совсем другую картину.

А Вы проводили полный экономический анализ этой биржи?

Цитата ("frig"):

Цитата ("voron_76"):

"Не завершаются" - это "не пишется отзыв"? Ну так я об этом и говорю.

Ты почему-то считаешь, что так бывает только из-за того, что пропал заказчик. Но это не так - есть какой-то процент людей, которые не обмениваются отзывами намеренно. Какой? Я не знаю, это, на мой взгляд, установить невозможно.

Я тебе привёл свой процент. Ты можешь оценить свой. Давай устроим неофициальный опрос на форуме - здесь есть немало людей, которые ответят честно. Да, это не будет объективной картиной, но согласись, что если честных исполнителей наберётся хотя бы 20%, их комиссия с лихвой перекроет все поступления от абонентки. Да, это создаст почву для махинаций - ну так и сейчас, во-первых, пишут положительные отзывы за полное фуфло, а во-вторых, ничто не мешает создать аккаунт (или договориться с другом), разместить проект, выбрать себя в исполнители и насчитать рейтинг.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Посетители магазина создают нагрузку, даже когда ничего не покупают. И даже когда вообще никто в магазин не заходит, его владелец тратит деньги. Так почему ни один владелец магазина не додумался брать деньги за вход или за общение с продавцом?

Магазин - продает. А веблансер предоставляет услуги. Надо провести эксперимент - в парикмахерской постоянно толпиться с друзьями, задавать вопросы мастеру, просить пробную стрижку.

Та же ситуация может сложиться и в магазине. Из-за толпы друзей в магазин может не захотеть войти реальный покупатель. Твои вопросы продавцу могут занять его настолько, что реальный покупатель не станет ждать. Ты можешь перемерять сто пар штанов и не купить ни одни. Но заметь: никто с тебя за это деньги всё равно не возьмёт.

Цитата:

А еще лучше прийти в кадровое агенство и тоже проделать там. Я, кстати, когда последний раз пользовался услугами кадрового агенства - с меня взяли деньги за вакансии, но не гарантировали результат. Они ведь сделали работу - нашли вакансии, передили их мне, а я не подошел работодателю. Может быть сейчас общеприняты другие схемы работы?

Да. В нашем городе, например, ещё лет 15 назад кадровые агентства брали деньги по факту трудоустройства.

Цитата ("frig"):

могут быть лазейки для мошенников

они есть и сейчас. Система не идеальна, но надо сделать так что бы было хорошо большинству.
Кстати идея которую я предложил принесет пользу всем. Я в этом уверен. Можно же пробовать, а если не получится откатить. Программировать там не так уж и много

Цитата ("apw357"):

Почему же странная? Тут все говорят о выгодности ресурса для самого веблансера, а про выгодность ресурса для фрилансеров почему не говорят? Разве бизнес не должен быть взаимовыгодным?

вот именно что странная. Если вам удалось тут получить проект над которыми работаете 2-3 месяца, это не малые деньги(думаю не меньше 2 штук баксов). Тут наверное не имеется в виду что вам надо будет платить 12 месяцев в году ТП. Заплатили, пользуйтесь месяц. Потом можно взять отпуск и ТП не платить, так как вам не надо будет подать заявки.
Цитата ("apw357"):

почему я должен платить за ту услугу, которую не получаю?

как не получаете? Вы течении оплаченного месяца вы получили тот заказ над которым работаете 2-3 месяца. Оплатили всего лишь 5-10 баксов а прибыль будет какой?
А если в течении месяца не получили ни одного заказа, это ваша проблема(при условии что проектов будет достаточно, но это тоже вам решать если стоит платить).

Цитата ("apw357"):

Цитата ("WebDesignStudio"):

Цитата ("apw357"):

Или например, взял сложный проект и делаешь его месяц-два-три

в данном случае вам жалко 5-10 баксов? Странная логика у вас.

Почему же странная? Тут все говорят о выгодности ресурса для самого веблансера, а про выгодность ресурса для фрилансеров почему не говорят? Разве бизнес не должен быть взаимовыгодным?

Нет. Он должен быть выгодным его владельцу. Выгодность клиентам - вопрос опциональный.
Если завтра Вы окажетесь единственным веб-программистом на Земле, то будете идиотом, если не начнёте брать по миллиону долларов за каждый свой чих.

Цитата:

Не понимаю, почему я должен платить за ту услугу, которую не получаю?

Вы удивитесь, когда узнаете, за какое количество неполученных услуг Вы платите.

Цитата ("apw357"):

Цитата ("voron_76"):

Потому что Вы не проводили полный экономический анализ. Если бы провели, вполне возможно, что увидели бы совсем другую картину.

А Вы проводили полный экономический анализ этой биржи?

Нет. Но я не оспариваю право её владельцев проводить ту политику, которую они считают нужной. И считаю, что они информацией владеют куда лучше меня.

Цитата ("raznomir2"):

Цитата ("voron_76"):

И кстати: если клиент не приносит прибыли, адекватной затратам на его обслуживание, - это не клиент.

Не всегда. По крайней мере если смотреть на прямую прибыль, приносящую лично им самим. Но есть категории клиентов, которые по сути чудесно выполняют работу рекламных агентов, принося прибыль косвенно.

Меня что здесь, все идиотом считают? Почему в мои слова постоянно пытаются вложить какой-то другой смысл?

Цитата ("WebDesignStudio"):

как не получаете? Вы течении оплаченного месяца вы получили тот заказ над которым работаете 2-3 месяца. Оплатили всего лишь 5-10 баксов а прибыль будет какой?

Так я с этой прибыли заплачу комиссию! И ту заявку, с которой пришел длинный проект я уже оплатил.

А те услуги, которые я оплачиваю, оплатив ежемесячный тарифный план это:
-возможность подавать определенное количество заявок в течение месяца
-нахождение в каталоге фрилансеров в течение месяца
ВСЕ!
А Вы мне предлагаете платить 5-10 у.е. в месяц, но в то время как я работаю над длинными проектом мне вышеперечисленные услуги не нужны!

Цитата ("voron_76"):

Потому что ты - наивный романтик

Может быть. Но не я один.
Цитата ("voron_76"):

Коммерческая фирма обязана ставить во главу угла получение прибыли

На самом деле очень многие, в том числе и очень умные люди говорят о том, что основной целью и миссией компании не может быть получении прибыли. Я вот не могу найти точного высказывания и его автора, но кто-то из умных дядь об этом прямо вот так вот открыто и сказал.
Вот для примера какой-то менее умный дядя. ссылка

Цитата ("frig"):

Цитата ("voron_76"):

Потому что ты - наивный романтик

Может быть. Но не я один.

Угу. Вас много. Работающих на дядю за зарплату.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Коммерческая фирма обязана ставить во главу угла получение прибыли

На самом деле очень многие, в том числе и очень умные люди говорят о том, что основной целью и миссией компании не может быть получении прибыли. Я вот не могу найти точного высказывания и его автора, но кто-то из умных дядь об этом прямо вот так вот открыто и сказал.
Вот для примера какой-то менее умный дядя. ]http://www.klerk.ru/columnists/harsky/184322

Этот умный дядя просто подменяет понятия. Но проблема в том, что если у фирмы не будет денег на совершение всех этих действий, которые описаны в статье, то фирмы очень скоро не станет вообще. Потому что варианта два: либо фирма точно знает, сколько ей стоит каждый чих каждого сотрудника и какую прибыль с этого чиха она получает, либо очень скоро фирма останется без денег. А называть это можно как угодно.

Цитата ("voron_76"):

Работающих на дядю за зарплату.

Ну вот не надо. Я фрилансил и достаточно успешно. И моей основной целью никогда не было зашибание бабла. Да и сейчас не является.
Цитата ("voron_76"):

Этот умный дядя просто подменяет понятия.

Не только этот. Как-то слишком много дядь (местами весьма и весьма умных) вот так вот просто подменяют понятия? Сомневаюсь.
Я если натолкнусь на точную формулировку однозначно умного дядю - я тебе покажу. Но сомневаюсь, что ты мне поверишь. Ну или даже тому умному дяде.

Цитата ("apw357"):

Оффтопик

Цитата ("voron_76"):

Нет. Но я не оспариваю право её владельцев проводить ту политику, которую они считают нужной. И считаю, что они информацией владеют куда лучше меня.

А я что, оспариваю?
Я только внес свое предложение по поводу тарифных планов (кстати первый раз за все время), и считаю его обоснованным, продуманным и взвешенным!

Ошибаетесь. Ответьте на вопросы (можно для себя, сюда постить необязательно):
1. Сколько стоит разработка и внедрение предложенной Вами системы тарифов?
2. Сколько человек начнут платить больше, чем платят сейчас?
3. Сколько человек начнут платить меньше, чем платят сейчас?
4. На сколько вырастет выручка ресурса?
Если Вы не можете ответить хотя бы на один вопрос, то предложение Ваше ни разу не обоснованное, не продуманное и не взвешенное. А вопросы эти - далеко не все.