Планируемые изменения в сервисе

Цитата ("SmartDesign"):

Фриланс - не бизнес, фриланс (англ. freelancer — свободный копьеносец, вольный стрелок см. википедию); - как правило, по сути именно наемная работа.

...сказал ИП Халецкий Андрей Викторович.

Upd. Ещё во времена баталий на тему создания "профсоюза фрилансеров" я просмотрел Правила и прочие документы сервиса. Так вот, нигде здесь не указано, что исполнители - это "фрилансеры", или "наемные работники". Так что...

Цитата ("bezlepkina"):

Ну вы и нудные...

задавайте тон)
просто люди обсуждают "чем так хорошо вебланс, что за него надо платить" - не покидая вебланс ни днем не ночью...

Цитата ("K_leo"):

incweb, отлично. а теперь вниательно читайте в приведенной вами ссылке разделы "формы предпринимательства" и "виды предпринимательской деятельности". вы их все смешиваете в одно понятие. а нужно разделять

С таким же успехом можно сказать - а заказчик платит за Вас налоги? Дает соц. гарантии? Вы заключаете трудовой договор? ... так какой же Вы наемный работник....

И кто же тогда?

Цитата ("incweb"):

Значит надо стараться описать задачу понятными словами, в общепринятых терминах.

Вы что-то спутали, это заказчик ставит задачу, а не я. И конечно, тут надо постараться описать все именно понятными словами, именно в общепринятых терминах; тут я с Вами полностью согласен.
Цитата ("incweb"):

Иначе как Вы сами то будете делать что то по ТЗ, которое Вам непонятно?

После получения «проблемного» ТЗ должен состояться диалог, в процессе которого должно четко выясниться мое и заказчика понимание задачи. Если после диалога я снова получу непонятное ТЗ — то скорей всего, что ничего не буду делать. Выполнять работу, смысла которой не понимает ее заказчик — это неблагодарный мазохизм.

Цитата ("mumitroll_miha"):

задавайте тон)
просто люди обсуждают "чем так хорошо вебланс, что за него надо платить" - не покидая вебланс ни днем не ночью...

Я уже высказалась ...надцать страниц тому.

Цитата ("voron_76"):

А теперь вопрос: какую "скидку" должен сделать мне этот исполнитель, чтобы компенсировать срыв сдачи номера и все сопутствующие этому убытки? И компенсируют ли эти 9 баксов, которые я ему должен был заплатить за статью, те проблемы, которые он мне своим раздолбайством создал?

тут есть проблема, вы заказывали ему не номер а статью. Т.к. ничего не оговаривали по неустойке - то он вам ничего не должен. А если то должен то только за задержку статьи на 2 дня. Как-то так.
Цитата ("voron_76"):

Цитата (SmartDesign):
Фриланс - не бизнес, фриланс (англ. freelancer — свободный копьеносец, вольный стрелок см. википедию); - как правило, по сути именно наемная работа.
...сказал ИП Халецкий Андрей Викторович.

=) Я сказал что оно не подходит собеседнику, т.к. оформлено тут от силы пара процентов фрилансеров.
То что я называю бизнесом - я уже сказал - это компания которая приносит пассивный доход. Моя компания без меня пока (к сожалению) работать не может. У меня не бизнес, а самозанятость (я сам себе создал рабочее место, ну и еще 10-рым людям). Т.е. от обычной наемной работы я отличаюсь только тем, что начальник у меня только один - я сам.

Цитата ("incweb"):

И кто же тогда?

Тогда фрилансер - недобизнесмен без работы (или по совместительству). Со всеми вытекающими плюсами и минусами.

Цитата ("SmartDesign"):

Цитата ("voron_76"):

А теперь вопрос: какую "скидку" должен сделать мне этот исполнитель, чтобы компенсировать срыв сдачи номера и все сопутствующие этому убытки? И компенсируют ли эти 9 баксов, которые я ему должен был заплатить за статью, те проблемы, которые он мне своим раздолбайством создал?

тут есть проблема, вы заказывали ему не номер а статью. Т.к. ничего не оговаривали по неустойке - то он вам ничего не должен. А если то должен то только за задержку статьи на 2 дня. Как-то так.

Я не говорю, что в данном случае я с него что-то требую. Этот пример - к тому, что бывают случаи, когда скидки не компенсируют убытков от несделанной или плохо сделанной работы.

Цитата:

Цитата ("voron_76"):

Цитата (SmartDesign):
Фриланс - не бизнес, фриланс (англ. freelancer — свободный копьеносец, вольный стрелок см. википедию); - как правило, по сути именно наемная работа.
...сказал ИП Халецкий Андрей Викторович.

=) Я сказал что оно не подходит собеседнику, т.к. оформлено тут от силы пара процентов фрилансеров.
То что я называю бизнесом - я уже сказал - это компания которая приносит пассивный доход. Моя компания без меня пока (к сожалению) работать не может. У меня не бизнес, а самозанятость (я сам себе создал рабочее место, ну и еще 10-рым людям). Т.е. от обычной наемной работы я отличаюсь только тем, что начальник у меня только один - я сам.

Компания, которая приносит пассивный доход, - это не бизнес, это инвестиция. "Бизнес" даже дословно переводится как "дело". Я бы все-таки сказал, что бизнес - это именно "самозанятость": когда человек получает не зарплату от дяди, а доход от деятельности.
В Вашем же случае, когда Вы не только сами себе зарабатываете, но ещё и людей нанимаете, - это 100-процентный бизнес.

Цитата ("epavlovich"):

Цитата ("incweb"):

Значит надо стараться описать задачу понятными словами, в общепринятых терминах.

Вы что-то спутали, это заказчик ставит задачу, а не я. И конечно, тут надо постараться описать все именно понятными словами, именно в общепринятых терминах; тут я с Вами полностью согласен.
Цитата ("incweb"):

Иначе как Вы сами то будете делать что то по ТЗ, которое Вам непонятно?

После получения «проблемного» ТЗ должен состояться диалог, в процессе которого должно четко выясниться мое и заказчика понимание задачи. Если после диалога я снова получу непонятное ТЗ — то скорей всего, что ничего не буду делать. Выполнять работу, смысла которой не понимает ее заказчик — это неблагодарный мазохизм.

Вот мы и пришли к тому, что
1. В процессе диалога рождается ТЗ, согласно которому будет приниматься работа
2. Если заказчик малокомпетентен, а исполнитель профи, то он поможет сформулировать заказчику задачу так как это должно быть.
3. Начинать работу нужно после утверждения ТЗ и заключения договора...
4. А если ТЗ осталось непонятным и двусмысленным - пусть проект делает любитель мазохизма...

Цитата ("bezlepkina"):

Ну вы и нудные...

veryonehope,
Да. Есть такие сервисы. несколько.

incweb, voron_76, не надо так прямо переносить принципы работы в оффлайне на фриланс. это невозможно. и это нелогично.
форсмажор и вина исполнителя при работе в сети- э то неразделимые понятия, потому что проверить нельзя. вам же никто по сети справку о болезни не будет отправлять.
СБс я ни разу не пользовалась, так что спорить о тонкостях СБс не буду. не могу.
назыйвате меня , как хотите: продавцом услуги, торговцем, наемным работником. суть от этого не поменяется. неустойка - это не ЗАЛОГ. если злесь нет механизмом взимания неуйстойки, это не значит, что нужно придумывать какой-то залог. нужно придумывать способ оплаты неустойки, если вам так угодно. но это, как мне кажется, работодатель может обговаривать в работником индивидуально, если ему так угодно.

Цитата ("incweb"):

Если заказчик малокомпетентен, а исполнитель профи, то он поможет сформулировать заказчику задачу так как это должно быть.

на себя товарищ намекает)

Цитата ("owlteam"):

И как они работать успевают, если целый день тут трактаты строчат по 20 страниц в сутки?

+

owlteam, а у меня отпуск

Цитата ("owlteam"):

И как они работать успевают, если целый день тут трактаты строчат по 20 страниц в сутки?

Работать нужно 2-3 часа в день.)))))))

Цитата ("K_leo"):

incweb, voron_76, не надо так прямо переносить принципы работы в оффлайне на фриланс. это невозможно. и это нелогично.
форсмажор и вина исполнителя при работе в сети- э то неразделимые понятия, потому что проверить нельзя. вам же никто по сети справку о болезни не будет отправлять.
СБс я ни разу не пользовалась, так что спорить о тонкостях СБс не буду. не могу.
назыйвате меня , как хотите: продавцом услуги, торговцем, наемным работником. суть от этого не поменяется. неустойка - это не ЗАЛОГ. если злесь нет механизмом взимания неуйстойки, это не значит, что нужно придумывать какой-то залог. нужно придумывать способ оплаты неустойки, если вам так угодно. но это, как мне кажется, работодатель может обговаривать в работником индивидуально, если ему так угодно.

Собственно говоря, разговор начался с того, что существуют такие опции на некоторых сервисах.
И исполнитель Добровольно, по собственному усмотрению, их использует в своем предложении к проекту, и никто никого не заставляет это делать.
Поэтому каждый делает свое предложение так, как считает нужным.
А заказчик, сам, по собственному разумению, выбирает исполнителя исходя из своих собственных критериев отбора.

Поэтому ни о каких залогах речи нет, если только Вы сами не захотите его использовать. Это можно рассматривать как один из инструментов конкурентной борьбы.

Цитата ("mumitroll_miha"):

Цитата (incweb):
Если заказчик малокомпетентен, а исполнитель профи, то он поможет сформулировать заказчику задачу так как это должно быть.


на себя товарищ намекает)

В своей области - я достаточно хорошо разбираюсь, что бы сформулировать задачи с способы их решения и естественно, объяснить клиенту что к чему...
надеюсь что и Вы в своей сфере деятельности тоже

Цитата ("K_leo"):

owlteam, а у меня отпуск

Во фрилансе не бывает отпусков, бывает только отсутствие заказов

Цитата ("K_leo"):

incweb, voron_76, не надо так прямо переносить принципы работы в оффлайне на фриланс. это невозможно. и это нелогично.

Опа! Значит, принципы оффлайн-работы на Интернет переносить нельзя? А не Вы ли парой страниц ранее говорили:
Цитата:

покажите мне хоть одну должность в реале, устраиваясь на которую, человек принес бы с собой чемоданчик денег для гарантии, что он будет хорошо работать.

Цитата:

форсмажор и вина исполнителя при работе в сети- э то неразделимые понятия, потому что проверить нельзя. вам же никто по сети справку о болезни не будет отправлять.

Да ну? Это для Вас, добросовестного исполнителя, они, возможно, и неразделимы. Так же, как и для меня, добросовсестного заказчика, невозможно отклонить, например, работу по надуманному поводу, а самому использовать её результаты.
А вот приведенный мною в пример исполнитель срывает сроки уже не в первый раз. И никаких объяснений, почему это произошло, он мне не предоставил.

Цитата:

СБс я ни разу не пользовалась, так что спорить о тонкостях СБс не буду. не могу.

В таком случае, поверьте на слово: это - абсолютно онлайновый инструмент. Который, тем не менее, вполне неплохо здесь функционирует и ни у кого претензий не вызывает.

Цитата:

назыйвате меня , как хотите: продавцом услуги, торговцем, наемным работником. суть от этого не поменяется. неустойка - это не ЗАЛОГ. если злесь нет механизмом взимания неуйстойки, это не значит, что нужно придумывать какой-то залог. нужно придумывать способ оплаты неустойки, если вам так угодно. но это, как мне кажется, работодатель может обговаривать в работником индивидуально, если ему так угодно.

Давайте тогда и СБС отменим заодно. Ведь предоплата - это не залог. Почему заказчик должен замораживать деньги? Если здесь нет механизмов взымания оплаты за работу - это не значит, что нужно придумывать какой-то СБС. Нужно придумывать способ оплаты выполненной работы, если вам так угодно. Но это, как мне кажется, исполнитель может обговаривать с заказчиком индивидуально, если ему так угодно.