Планируемые изменения в сервисе

Цитата ("Taniya"):

Но базы налоговой или турфирмы нет в свободном доступе в интернет.

Зато продаются в метро на дисках. Так что любой желающий, зная ваши ФИО и город, сможет узнать о вас абсолютно все.
Поэтому подтверждение персональных данных возможно только после закрытия доступа извне к данным пользователей на Веблансе, как это сделано в социальной сети вКонтакте. Или же пускай их знает только администрация сервиса, без обязательной публикации.

Лично я не хочу, чтобы мои настоящие данные кто-то увел, а потом брал на них кредиты, играл в казино, подделывал паспорта или еще что-нибудь нехорошее делал с ними...

PS. Такой случай был здесь полгода назад. Один несовершеннолетний пацан создал проект и запросил в нем у всех сканы паспортов. Несколько человек повелись и отправили. А потом выяснилось, что они ему нужны были для регистрации в казино, т.к. он несовершеннолетний и ему нельзя в азартные игры играть.

mumitroll_miha,

Вы всегда сами должны быть ответственны за свои поступки .... и поступать как считаете нужным....

Цитата ("incweb"):

речь о дополнительной опции, существующей на некоторых зарубежных биржах фриланса, которой очень часто пользуются.

Хорошо, продолжим.
Вы знаете, при всей моей безмерной любви (это без всякой иронии) к Европе и прочим Америкам — там у них существуют такие явления, с которыми я не могу согласиться. По идейным соображениям.
Там, например нужно хорошо относиться ко всякого рода извращенцам и тунеядцам, нельзя читать «Приключения Гекльберри Финна» и ставить «Отелло» или «Укрощение строптивой».
Так что тот факт, что данная опция активно используется на «зарубежных биржах фриланса» не говорит ни о чем хорошем. Мало ли что там у них активно используется.
Цитата ("incweb"):

я это делал несколько раз, когда был уверен в том, что смогу выполнить проект, который мне интересен как с финансовой стороны так и с точки зрения профессионального интереса.

То есть Вы предполагаете, что человек может быть не уверен в том: выполнит он свою работу, или ничего не получится? В таком случае лучше вообще заняться чем-нибудь другим. Есть множество других профессий.
Если проект интересен (а иначе — зачем за него браться), тогда человек по-любому его выполнит. Ну, если только не какие-нибудь сверхпоганые обстоятельства.
А финансово страховать заказчика от чего бы то ни было — это, простите великодушно, — еще до начала работы дать ему понять, что вы может быть и не сделаете эту работу, то есть расписаться в собственном разгильдяйстве и непрофессионализме.
И не нужно забывать, что заказчик, это не Ангел-Кормилец-В-Белых-Одеждах, а такой же человек, одна из сторон соглашения. И должен выполнять некоторые, возможно не самые приятные, но именно человеческие функции.
Например — брать на себя ответственность за свою часть работы. В том числе — и за непрофессиональный выбор исполнителя.

incweb, "Это объясняет, но не оправдывает". прекрасная фраза. те, кто с ней согласны и действуют по этому принципу, ответственны, сознательны, обязательны. короче, см. П. 1. те, кто не согласны, ... увы..
ну, хорошо, введем страхование от затягивания сроков или невыполнения работы. вот вы говорите: проект на тысячи долларов. какого размера должна быть страховка (вложение от работника), чтобы это было адекватным возмещением для работодателя? и каким образом эти деньги помогут работодателю, если уже проект не заработал вовремя по вине работника?
получается, что это бессмысленное вложение денег от фрилансеров, которое дает широчайший простор для заработка мошенникам. если ввести подобную страховку на сайте, рекзо подскочит количество тысячедолларовых (ненастоящих) проектов и всяческих "просрочек", "провинностей", "несоответствий заданию" и прочих оснований для взимания платы с исполнителей.

Я вот никак не возьму в толк, почему большая часть ставит знак равенства между предоставлением персональных данных и их публикацией.
Предоставить реальные данные = сделать так что бы они был в базе.
Опубликовать данные = сделать их доступными другим участникам (или всем).
Подтвердить данные = отправить скан паспорта или что-то в этом духе.

Т.е. возможна ситуация когда данные предоставлены и подтверждены, но их никто не может получить (кроме как в рамках разюирательств, как я предполагю). Откуда весь сыр-бор в этой части мне не понятно.

Что касается абонентки - тут все ясно, люди не хотят платить т.к. сервис не дает гарантии что эти деньги окупятся. Логично, вы когда делаете проект, то же не даете гарантии что выш текст/дизайн/программа принесут больше денег чем потрачено. В лучшем случае вы гарантируете что выполните проект. То же самое и здесь - сервис гарантирует вам что предоставит информацию о проектах от заказчиков и возможность делать ставки. Все. Ничего больше сервис не предлагает за абонентскую плату.

Абонентка затруднит жизнь новчикам и нерегулярно работающим, для тех кто занимается этим профессионально - это скорее плюс чем минус.
Единственое менее-более реальная вещь - сделать раздел "для новчиков" куда будут попадать проекты с небольшими бюджетами (работа модератора) на которые могут отвечать все, ведь свежая кровь ресурсу нужна.


Так что, хватит ныть - пора работать.

Цитата ("epavlovich"):

Например — брать на себя ответственность свою часть работы. В том числе — и за непрофессиональный выбор исполнителя.

Вот поэтому и напридумывали различные варианты гарантий. чтобы профессионально выбрать исполнителя. Без эмоций.

Цитата ("epavlovich"):

А финансово страховать заказчика от чего бы то ни было — это, простите великодушно, — еще до начала работы дать ему понять, что вы может быть и не сделаете эту работу, то есть расписаться в собственном разгильдяйстве и непрофессионализме.

Здесь скорее всего с точностью наоборот... ибо если проект сорвется по Вашей вине, то Вы не только время потеряете, но и некоторую сумму денег...

Цитата ("epavlovich"):

Если проект интересен (а иначе — зачем за него браться), тогда человек по-любому его выполнит. Ну, если только не какие-нибудь сверхпоганые обстоятельства.

типа, не рассчитал свои силы.... Очень хотел, но не смог...

Цитата ("K_leo"):

покажите мне хоть одну должность в реале, устраиваясь на которую, человек принес бы с собой чемоданчик денег для гарантии, что он будет хорошо работать. где логика?

Как уже сказали, фриланс (в том виде, в котором он существует здесь) - это бизнес. А договоры в бизнесе вполне предусматривают материальную ответственность сторон (в том числе - и исполнителя) в случае невыполнения обязательств (компенсация упущенной выгоды и все такое). А особенность интернет-бизнеса в том, что судиться здесь гораздо сложнее и зачастую накладнее, чем в оффлайне. Отсюда - и такая вот страховка.

Цитата ("K_leo"):

incweb, "Это объясняет, но не оправдывает". прекрасная фраза. те, кто с ней согласны и действуют по этому принципу, ответственны, сознательны, обязательны. короче, см. П. 1. те, кто не согласны, ... увы..

Я не согласен с пунктом 1. Это никак не относится к гарантиям.

Цитата ("Weblancer"):

3. Повышение уровня безопасности

Обновленный алгоритм контроля пользовательской сессии и cookies. Отсутствие возможности полностью отключить проверку.
Использование SMS для восстановления паролей, а также создания временных платежных паролей.Еще раз все обдумал, по поводу введения новых правил. И..
Цитата ("Weblancer"):

1. Требование обязательного предоставления персональных данных

Обязательное предоставление Ф.И.О., даты рождения и местоположения.
Данное ограничение введено в сервисе более 10 дней назад, но пользователям, заполнившим профиль ранее, потребуется внести соответствующие коррективы.

Соответствие IP-адреса пользователя и указанного местоположения будет проверяться в тестовом режиме с помощью специализированных сервисов.

Опционально:
Для подтверждения достоверности Ф.И.О. и даты рождения фрилансерам потребуется предоставить сканированное изображение первой страницы паспорта.
Серия и номер паспорта должны быть скрыты перед отправкой. Изображение не сохраняется и удаляется сразу же после проверки.

Посмотрел множество фрилансеров и заметил, что у них в профилях часто не имена и фамилии, а именно название студии, или просто имя. ИМХО, но не верно требовать пасспорт и т.п. у каждого. Причем иногда человек не хочет светиться . В то же время, по желанию можно выслать скан пасспорта - и у такого человека сделать какую либо приставку. Заказчик сам будет видеть - чьи данные проверены, а чьи нет. И пусть сам из этого решает. Т.к. зарегистрируется новый пользователь - а ему сразу скан пасспорта. Сомневаюсь, что согласится... Думаю перепрыгнет на другую биржу. В тоже время - если хочет, то замечательно, пусть высылает. Также и заказчики - в добровольном плане могут высылать пасспорта (к ним фрилансеры будут относиться с меньшей опаской).

Правда, тут увидел приписку - опционально. Может это и имела ввиду администрация.

Цитата ("Weblancer"):

2. Абонентская плата для фрилансеров

Полностью поддерживаюю Помимо этого считаю, что можно сделать и рекламные места. Как на фриланс ру в правой колонке (НО НЕ УБИРАТЬ ТОП. т.к. ТОП более объективен нежели рекламные места). От того, что администрация будет больше зарабатывать, логично предположить, что и больше в ресурс будут вкладывать. А это благополучно отразиться на всех нас.


Можно было бы добавить, что в случае снятия денег - приходит смс пользователю. Тогда он может сразу заблокировать счет (т.к. выводится не автоматом)

Цитата ("SmartDesign"):

Я вот никак не возьму в толк, почему большая часть ставит знак равенства между предоставлением персональных данных и их публикацией.

Сейчас Веблансер не защищен. Убедитесь сами: ссылка
(на 8-й позиции вы -)).

И зачем это надо? Если это нужно администрации, можно отправить им свои данные (но без публикации в открытом доступе), если это нужно конкретному заказчику для заключения договора, я предоставлю ему, т.к. заинтересован в заказе. Но не так, чтобы это было доступно всему Интернету.

По большому счету здесь не офис и настоящие данные никому не нужны. Фрилансера узнают по нику + IP адресу и этого достаточно. Да и в офисе никто в открытом доступе не разглашает персональные данные всех своих работников...

Цитата ("Taniya"):

В принципе я еще вчера смирилась с тем, что я здесь до НГ...

Taniya, не нужно так категорично. Поверьте мне, weblancer найдет правильное решение.

Люди, что Вы все прицепились к проверке сканов?

Цитата:

Обязательное предоставление Ф.И.О., даты рождения и местоположения.

Это значит, что Вы должны их заполнить, но нигде не сказано что они должны быть точными

Цитата:

Опционально:

Для подтверждения достоверности Ф.И.О. и даты рождения фрилансерам потребуется предоставить сканированное изображение первой страницы паспорта.
Серия и номер паспорта должны быть скрыты перед отправкой. Изображение не сохраняется и удаляется сразу же после проверки.

Если хотите, то можете отослать данные, а можете этого и не делать... Просто, видимо, у тех, кто данные прислал будет стоять галочка, что данные 100% верные.

И всё. Никто от Вас не требует обязательно присылать данные!

Цитата ("incweb"):

Вот поэтому и напридумывали различные варианты гарантий. чтобы профессионально выбрать исполнителя. Без эмоций.

Мне всегда казалось, что одно из обязательных умений хорошего менеджера — это способность грамотно подобрать персонал. При этом не ставить во главу угла готовность персонала отдать половину еще не заработанных денег в залог.
Цитата ("incweb"):

Здесь скорее всего с точностью наоборот... ибо если проект сорвется по Вашей вине, то Вы не только время потеряете, но и некоторую сумму денег...

Если исполнитель — хороший специалист, то не сорвется. В любом случае, — поломка компьютера, землетрясение или рак мозга, — он должен сдать работу. В крайнем случае, — заплатить людям, которые сделают ее вместо него.
А иначе это не очень хороший специалист, — так не надо было давать ему работу. Еще раз напишу — заказчик должен уметь выбрать исполнителя и не пролететь. Тогда он молодец. Если часто пролетает — значит, не совсем молодец, надо развиваться.
У многих дизайнеров, к примеру, есть несколько признаков заказчика, с которым лучше не работать. У кого-то этих признаков в списке больше, у кого-то меньше. У меня в списке их всего три, но безошибочных.
Кстати, в случае внедрения Вашего предложения о непосредственном страховании заказчика исполнителем, второй тоже рискует. И никаких гарантий ему, в отличие от первого, не даст.
Например: все знают, что немалая часть заказчиков — на самом деле посредники (и я ничего не вижу в этом плохого), то есть: продают работу одних людей — совсем другим людям.
И вот такой заказчик-посредник находит исполнителя, тот вносит энную сумму в качестве гарантии и делает мегагениальную работу, все по ТЗ и даже раньше заявленного срока.
А посредник взял эту работу и запорол: просто элементарно не сумел ее продать своему заказчику. Потому что он не очень хорошо умеет продавать, или вообще не умеет.
В результате — работа на сдана, проект закрыт, исполнитель в полном пролете. А заказчик — он ничего не потерял.
Цитата ("incweb"):

типа, не рассчитал свои силы.... Очень хотел, но не смог...

Учитесь «раскусывать» таких исполнителей еще до выбора.

voron_76, incweb, здесь скорее магазин, чем бизнес. бизнес- абстрактное понятие, под которым обычно понимают общее дело в финансовой заинтересованностью сторон. в бизнесе могут быть разные отношения между сторонами. а здесь все проще: заказчик пришел, купил, допустим, штаны. или пропросил "перешить , перкроить под себя". или сшить заново. вам портной тоже дает денег в залог, что работа будет вовремя выполена? или вы считаете кооректным сранение с бизнесом, в котром ОБА ВКЛАДЫВАЮТ деньги, чтобы ОБА ПОЛУЧИЛи прибыль? нет . тут о бизнесе речи нет.

Цитата ("K_leo"):

бизнес- абстрактное понятие...в бизнесе могут быть разные отношения между сторонами...вам портной тоже дает денег в залог, что работа будет вовремя выполена?...тут о бизнесе речи нет

Совершенно верно. Подписываюсь под каждым словом.

Цитата ("owlteam"):

Сейчас Веблансер не защищен. Убедитесь сами: ссылка...
(на 8-й позиции вы -)).

Первый - то же. Я не скрываю своих данных (не только здесь но и вообще), про меня можно очень многое узнать в интернете и я не вижу в этом ничего страшного.

Цитата ("owlteam"):

И зачем это надо? Если это нужно администрации, можно отправить им свои данные (но без публикации в открытом доступе), если это нужно конкретному заказчику для заключения договора, я предоставлю ему, т.к. заинтересован в заказе. Но не так, чтобы это было доступно всему Интернету.

Я же про это и написал, предоставить != опубликовать, то же самое про проверку - проверили, не значит рассказали всем. Я буду рад, если рядом с моей фамилией появится надпись "проверено, это он".
Цитата ("owlteam"):

По большому счету здесь не офис и настоящие данные никому не нужны. Фрилансера узнают по нику + IP адресу и этого достаточно. Да и в офисе никто в открытом доступе не разглашает персональные данные всех своих работников...

не вам решать, нужны или нет, но думаю выбор давать-не давать вам оставят. ИП адрес, я бы как раз не показывал, в целях безопасности.

epavlovich,
Я ничего не предлагаю, я говорю о том, что есть и работает и что, как пример, есть много направлений для развития сервиса.

Может быть я не совсем подробно изложил, но дополню, данный вид сделок осуществляется с через сервис Escrow, который подразумевает внесение средств заказчиком перед стартом проекта. Так что Ваш пример надуман и не актуален - т.к. деньги за проект лежат на счете сервиса, и в случае споров, арбитраж выносит решение в пользу одной из сторон, согласно условий сделки.

Цитата ("K_leo"):

voron_76, incweb, здесь скорее магазин, чем бизнес. бизнес- абстрактное понятие, под которым обычно понимают общее дело в финансовой заинтересованностью сторон. в бизнесе могут быть разные отношения между сторонами. а здесь все проще: заказчик пришел, купил, допустим, штаны. или пропросил "перешить , перкроить под себя". или сшить заново. вам портной тоже дает денег в залог, что работа будет вовремя выполена? или вы считаете кооректным сранение с бизнесом, в котром ОБА ВКЛАДЫВАЮТ деньги, чтобы ОБА ПОЛУЧИЛи прибыль? нет . тут о бизнесе речи нет.

Магазин тоже отвечает за некачественный товар перед покупателем, и за ненадлежащее хранение перед поставщиком....
Если портной испортит материал.... то будет платить....
сравнение не совсем уместно.

Цитата ("K_leo"):

voron_76, incweb, здесь скорее магазин, чем бизнес. бизнес- абстрактное понятие, под которым обычно понимают общее дело в финансовой заинтересованностью сторон. в бизнесе могут быть разные отношения между сторонами. а здесь все проще: заказчик пришел, купил, допустим, штаны. или пропросил "перешить , перкроить под себя". или сшить заново. вам портной тоже дает денег в залог, что работа будет вовремя выполена? или вы считаете кооректным сранение с бизнесом, в котром ОБА ВКЛАДЫВАЮТ деньги, чтобы ОБА ПОЛУЧИЛи прибыль? нет . тут о бизнесе речи нет.

Напрасно Вы так считаете. Здесь - обычный бизнес, такой же, как пошив штанов или ремонт автомобилей в оффлайне. Вы продаете услуги, заказчик их покупает. Разницы - никакой абсолютно.
В реале если Вы заказали, например, свадебное платье, а оно у Вас развалилось во время церемонии, - Вы вполне можете подать в суд на ателье и получить с них компенсацию. Денег в залог ателье не дает, потому что существуют сравнительно хорошо работающие механизмы получения этой компенсации. В Интернете таких механизмов нет, поэтому приходится придумывать свои - наподобие таких вот "залогов". И если уж на то пошло, то аналога СБС в оффлайне тоже нет.

K_leo
Вы действительно считаете, что оплата за Вашу работу не является Вашей прибылью...?
Что бы получить прибыль, не обязательно вкладывать именно деньги. Есть знания, навыки, умения... которые были получены когда то, на их получение было затрачено время...
Но, тем не менее, всегда можно найти деньги, которые были когда то вложены...