Персонификация фрилансеров и заказчиков

Цитата ("shapod"):

Я знаю как минимум 2-х очень молодых исполнителей, которые утрут нос многим 30-ти летним

Это отлично. Я тоже знаю таких исполнителей.
Но выбор делать заказчику. Ему нужно предоставить инструменты для того, чтобы он не ошибся с выбором или как минимум понимал риски. Отзывы тоже нужны для того, чтобы заказчик имел возможность оценить исполнителя. Или исполнитель заказчика (что нужно реже). И их достоверность тоже важна. Если отзывы не будут достоверны - много им будет доверия? И толку от них вообще?

Цитата ("raznomir2"):

А персонификация платная... Ничем не попахивает?

А чем вам попахивает?

Цитата ("frig"):

Конечно будет. Новички из кожи вон лезут чтобы пробиться. Делают работу за копейки, заполняют портфолио, сочиняют информацию о себе, сидят обновляют ежесекундно список проектов, чтобы первыми оставить заявку, проходят аттестацию на сторонних ресурсах, чтобы показать что они все же компенентны и так далее. Конечно же им будет выгодно пройти персонификацию.

Я опять же говорю за себя. я вот ничего из перечисленного не делала, кроме закидывания нескольких работ в портфолио "чтобы было". Конечно, я сюда пришла не школьницей, только и умеющей, что спрягать глагол to be, но всё же. Зато при просьбе "дайте нам свои личные данные, а мы вам заведём аккаунт, на котором вы, быть может, что-нибудь когда-нибудь заработаете" я бы просто закрыла окно и никогда больше сюда не заглянула.
Кроме того, я не вижу выгоды персонификации. Мне, например, абсолютно всё равно, персонифицирован ли заказчик (а если у меня будет нужда создать проект, то степень персонифицированности исполнителя мне будет точно так же безразлична).

Цитата ("frig"):

Не за рейтинг. За услуги сервиса.

Это вам она за услуги сервиса. Исполнитель платит за рейтинг в большинстве случаев. Я говорю не о формальной стороне дела, а о мотивации.

Цитата ("frig"):

Нельзя угодить всем. Кому-то некомфортно работать через интернет и он вообще идет работать в реал. Это его выбор. Нельзя всех собрать и всем угодить. Это невозможно.

Несомненно. Но задачи угодить исполнителям в этой теме, как я понимаю, вообще не стоит. Они же гибкие.

Цитата ("frig"):

Цитата (raznomir2):
А персонификация платная... Ничем не попахивает?

А чем вам попахивает?

Да так... слово лохотрон слышали?
Грубо говоря, придет 100 человек, из них 90 сделают персонификацию (потому что из кожи вон лезут), из них заработает что-то, чтобы хотя бы отбить плату, один. Оставшиеся 89 - какую молву разнесут о веблансере? Правильно, что тут просто так бабки ни за что гребут.

widder_mg, вы кое что упускаете. Спрос рождает предложение, а не предложение спрос. Если не будет спроса на фрилансеров, то не будет и предложения.

raznomir2, 100 человек идет во фриланс. Платят за интернет, регистрируются, тратят время на регистрацию, понимание принципов, размещение заявок - время это тоже деньги. Дальше по вашему же сценарию. Какую молву они разнесут о фрилансе?

ИМХО не в ту степь совсем.

Я считаю, что персонификация вполне может быть платной. Это услуга, реализация которой требует затрат. Должен быть некий доверенный человек, который будет всем этим заниматься. Либо нужна отправка писем. Их печать, отправка. Либо нужна отправка СМС - это тоже не делают бесплатно. Либо микроплатежи, либо еще что. Другой момент - если персонификация будет бесплатной, то будет ниже порог на множку. Но это так, только мое личное мнение. Веблансер очень многое делает для пользователей на грани рентабельности и даже за ней.

Почему мои вопросы обходят стороной?

Деньги бирже по сути платят исполнители. Если персонификация не будет для заказчика, то какая от этого польза исполнителю? От множки и мошенника не защищает.
Откуда такая корреляция возраста и опыта? Я вот никогда не занимался дизайном сайта, и если я подтвержу свой возраст и адрес проживания, то это ничего не дает заказчику - мой опыт в дизайне сайтов от этого не увеличится.

Есть масса других полезных сервису и исполнителям способов уменьшения рисков. Ту же сертификацию ввести и то пользы будет в разы больше, чем эта непонятная персонификация.

Цитата ("widder_mg"):

Кроме того, я не вижу выгоды персонификации. Мне, например, абсолютно всё равно, персонифицирован ли заказчик (а если у меня будет нужда создать проект, то степень персонифицированности исполнителя мне будет точно так же безразлична).

По большому счету, от исполнителей (как и от заказчиков) вообще ничего не нужно из персональных данных в обязательном порядке, чтобы шла нормальная работа. Даже, как ни странно, емейла/телефона/аськи не нужно. Разве что имя для удобства обращения (не будешь же на "Эй, ты" обращаться), ну и логин как идентификатор, т.е. собственно аккаунт как таковой. Далее, общаясь строго через личку веблансера и используя СБС, можно на 99,99% гарантировать отсутствие кидка как с одной, так и с другой стороны. Особенно, если еще и файлы можно будет передавать тоже через сервис. Все.

Цитата ("raznomir2"):

Далее, общаясь строго через личку веблансера и используя СБС, можно на 99,99% гарантировать отсутствие кидка как с одной, так и с другой стороны. Особенно, если еще и файлы можно будет передавать тоже через сервис. Все.

Ну. Более чем достаточно.

Цитата ("frig"):

raznomir2, 100 человек идет во фриланс. Платят за интернет, регистрируются, тратят время на регистрацию, понимание принципов, размещение заявок - время это тоже деньги. Дальше по вашему же сценарию. Какую молву они разнесут о фрилансе?

Интернет оплачивается не только ради фриланса. Остальное (регистрация и понимание и размещение) - это очень малые временнЫе затраты. Причем, заметьте, даже простейшую регистрацию в общем случае люди очень не любят, интернет-магазины это очень хорошо понимают. Так что за уши притянуто.

frig, я ничего не упускаю. Сколько работаю, всегда был спрос и есть, причём с определённого момента (наработанный опыт, понимание рынка) - на моих условиях. У меня нет страха отпугнуть заказчика, которого они не устраивают. Почему? Потому что я проживу и без него. В результате часть заказчиков принимает мои условия, часть уходит. Отсюда следует неизбежный вывод - заказчик и исполнитель необходимы друг другу в равной мере, и у меня (как и у заказчика) нет причин для того, чтобы прогибаться. А я не страдаю стремлением к подчинению, чтобы прогибаться без необходимости.

А спрос будет - хотя бы потому, что это удобно. Как я уже говорила, есть биржи, работающие по принципу "всё только через сервис", и я не сказала бы, что они загибаются от недостатка заказчиков.

Цитата ("shapod"):

Деньги бирже по сути платят исполнители.

А исполнителям - заказчики.
Цитата ("shapod"):

Если персонификация не будет для заказчика, то какая от этого польза исполнителю?

Читайте выше. Спрос рождает предложение. Безопаснее работа для заказчика - больше заказов.
Фрилансер и так может обезопасить себя простой схемой работы - Предоплата, демонстрация результатов на своей стороне, остаток оплаты - выдача исходников. Заказчик в этой схеме очень уязвим.

Цитата ("shapod"):

Я вот никогда не занимался дизайном сайта, и если я подтвержу свой возраст и адрес проживания, то это ничего не дает заказчику - мой опыт в дизайне сайтов от этого не увеличится.

Выше опять же написано про важность достоверности данных.
Цитата ("shapod"):

Ту же сертификацию ввести и то пользы будет в разы больше, чем эта непонятная персонификация.

Одно другого не исключает.

В общем, как мне это видится.
Персонификация должна быть. Без скана паспорта. Возможно, микроплатежи, или что-то подобное. Цель персонификации — борьба с множественной регистрацией.
Персонификация должна быть для всех пользователей, и для фрилансеров, и для заказчиков.
Персонификация должна быть добровольной.
Если пользователь не прошел персонификацию, то в его профайле должна быть фраза «Личность пользователя не подтверждена». Эта же фраза выводится в проектах не прошедших персонификацию заказчиков, и в предложениях фрилансеров (возможно, какой-то значек с всплывающим хинтом).

Если кому-то это не хочется делать, без проблем, будут существовать со значком (личность не проверена).

Как поощрить фрилансеров проходить персонификацию. На форме создания проектов для заказчиков сделать чекбокс «только для пользователей, личность которых подтверждена». В списке проектов нужно будет такие проекты выделять особо, чтобы все видели. Когда таких проектов будет много, постепенно фрилансеры поймут, что, чтобы получить доступ к таким проектам, нужно подтвердить свою личность. А вот заставить заказчиков персонифицироваться, конечно, так просто не получится, на данном этапе единственным стимулом будет разве что избежать текста «личность пользователя не подтверждена» в профайле, про другие стимулы еще нужно подумать.

Цитата ("raznomir2"):

Особенно, если еще и файлы можно будет передавать тоже через сервис. Все.

Тоже не обязательно, кстати. Закидываешь файл на Народ, Мэйл или ещё ку, запароливаешь, ссылку и пароль кидаешь заказчику в личку. Всё, проблема решена.

tvv, на микроплатежи я согласна, например. При условии, конечно, что заказчик тоже будет персонифицирован. Здесь вступает в силу уже чувство собственного достоинства (если кому-то смешно, можете смеяться ).
Например, можно вообще сделать публикацию проектов с бюджетом выше определённой суммы возможной только после персонификации.

Но всё же остаётся непрояснённым вопрос со смыслом всего этого мероприятия. Я могу прийти к любому своему другу и сказать - знаешь, вот там надо сделать ма-ахонький платёж, а я паспорт потеряла (меняю, затолкала куда-то в дальний угол, а надо срочно). И всё. А друзей может быть сколько угодно, да ещё и в разных городах и даже странах. Кроме того - ну подтверждён аккаунт, и что? Каковы действия в случае мошенничества?

Цитата ("frig"):

Фрилансер и так может обезопасить себя простой схемой работы - Предоплата, демонстрация результатов на своей стороне, остаток оплаты - выдача исходников. Заказчик в этой схеме очень уязвим.

И все-таки. Ключевой вопрос, на который так и нет внятного ответа. Почему уязвимый заказчик при таком подходе упорно держится за схему работы по предоплате, категорически не хочет использовать СБС, и каким образом факт подтверждения того, что исполнителя Васю действительно зовут Вася, ему действительно 30 лет, и он действительно из Вологды, может ему помочь? А также, как уже спрашивали выше, что он будет делать в случае, если этот подтвержденный Вася его кинет? Поедет в Вологду бить Васе морду?

Цитата ("frig"):

Если отзывы не будут достоверны - много им будет доверия? И толку от них вообще?

От отзывов и сейчас толку чуть. Как и от рейтинга. То, что работа понравилась заказчику, не тождественно качественному выполнению.

Цитата ("frig"):

Фрилансер и так может обезопасить себя простой схемой работы - Предоплата, демонстрация результатов на своей стороне, остаток оплаты - выдача исходников. Заказчик в этой схеме очень уязвим.

Фрилансер в этой схеме уязвим не меньше.
Потому как может за полцены отдать готовую рабочую идею.
А заказчику после этого дела достаточно создать проект типа: «перевести логотип в вектор, цена вопроса 5 долларов».

Цитата ("tvv"):

А вот заставить заказчиков персонифицироваться, конечно, так просто не получится

Вот именно.

Цитата ("tvv"):

На форме создания проектов для заказчиков сделать чекбокс «только для пользователей, личность которых подтверждена». В списке проектов нужно будет такие проекты выделять особо, чтобы все видели. Когда таких проектов будет много, постепенно фрилансеры поймут, что чтобы получить доступ к таким проектам, нужно подтвердить свою личность.

То есть персонификация по сути будет добровольно-принудительной? То бишь обязательной...

Цитата ("widder_mg"):

тоже не обязательно, кстати. Закидываешь файл на Народ, Мэйл или ещё ку, запароливаешь, ссылку и пароль кидаешь заказчику в личку. Всё, проблема решена.

Это да, я больше с точки зрения подтверждения для арбитража, что вот такой-то файл был передан, и вот такое у него содержимое. Сами файлы можно хранить в системе до момента завершения проекта, дальше нет смысла, чтобы не замусоривать сервера. Т.е. с точки зрения безопасности и дальнейшего уменьшения споров и облегчения работы арбитража, файлы лучше передавать через сервис.

P.S. Не сочтите за рекламу, но мы со своими исполнителями работаем именно по такой схеме, т.е. есть внутренний сайт, через который ставится задача исполнителям, прикрепляются нужные файлы, комментарии, сроки, стоимость, в ответ получаем результат, и т.д., причем таких итераций может быть много - можно завернуть работу с замечаниями, можно принять и завершить; при этом ведется статистика заработанного и что к оплате и т.д. Причем модуль этот был написан еще хороших года два с лишним назад, уже морально устарел, хочется доработать (да вот руки не доходят), в частности прикрутить СМС-ки чтобы шли исполнителю, когда задача новая появилась, и соответственно нам, когда задача выполнена, и так далее.
Но даже в этой устарелой системе очень удобно работать, ибо все упорядочено и строго, в случае чего всегда можно посмотреть. :P