Webmoney и налоги в Украине

Цитата ("dam"):

ошибочка lamitech...
xatiora попробуйте ссылка
Цитата:
выберите тип валюты вашей карты

Цитата:
Открой карту МЫТТЕВА в долларе или в гривне в КБ Приватбанк (15 минут и 25 грн - нужен паспорт и ИНН), после этого вы сможете получать доллар или гривну на карту

Так там 3-4 % за вывод они берут+ 0.8 % которые сами вебмани берут. А гривны на карточку выводить только 0.8 % и все...

Цитата ("olga81"):

А гривны на карточку выводить только 0.8 % и все..

+1 % за обналичку с банкомата, + офигенный процент потери при конвертации с долларов или рублей в интернет обменниках.

Цитата ("Igorio"):

+1 % за обналичку с банкомата, + офигенный процент потери при конвертации с долларов или рублей в интернет обменниках.

За обналичку с долларовой карты такой же процент.
при конвертации еще 0.8 % (а не 3-4%), например здесь - ссылка - все равно выгоднее получается грн выводить, сама только что пересчитала.

Так что же, выходит, выгоднее всю валюту конвертировать в гривны, а потом выводить на Миттеву карточку гривневую?

Цитата ("xatiora"):

Так что же, выходит, выгоднее всю валюту конвертировать в гривны, а потом выводить на Миттеву карточку гривневую?

не соглашусь

Цитата ("Igorio"):

Цитата (xatiora):
Так что же, выходит, выгоднее всю валюту конвертировать в гривны, а потом выводить на Миттеву карточку гривневую?

не соглашусь

Это кому как нравится. Я пересчитала - да выгоднее, по крайней мере при помощи указанного выше сервиса и грн карты приватбанк мыттева. Если хотите могу на примере показать, как сама считала

Цитата ("olga81"):

Цитата ("Igorio"):

Цитата (xatiora):
Так что же, выходит, выгоднее всю валюту конвертировать в гривны, а потом выводить на Миттеву карточку гривневую?

не соглашусь

Это кому как нравится. Я пересчитала - да выгоднее, по крайней мере при помощи указанного выше сервиса и грн карты приватбанк мыттева. Если хотите могу на примере показать, как сама считала

Буду благодарна, если Вы разъясните эту схему

У мя так получается.
Выводим 100 у.е.
На карту
Обмен на гривны по курсу 7,7, более высокий тяжело поймать -30 грн +(-6,5 грн за пересылку)=-36,6, перевод на карту еще -6 грн=-43, обналичка -7,5=-50грн (приблизительно). Мне, например, нужны доллары, а посему сюда нужно еще приплюсовать около 40 грн, которые надо потратить на их покупку, получается -80-90 грн потерь.

Вывод баксов налом в обменнике под 3%
0,8 за пересылку +3 у.е=4 у.е.=-30 грн


Наиболее оптимально - если город большой, то найти на форумах желающих ввести ВМЗ, тогда только процент за пересылку ему на кошелек, ну и 1% на пиво товарищу (по договоренности)

Честно говоря никому ничего не пытаюсь доказать, просто самой всегда хочется вывести повыгоднее, вот и пересчитала.
Итак: например есть 1000 вмз. Надо их обналичить.
Способ №1. Используя сервис ссылка
1000 у.е - 0.8% (вебмани забирает) - 3% (сервис забирает)=962.24 у.е на долларовую карточку приват банк мыттева. или по курсу ПБ (8.0 на сегодня) - 7697.92 грн
Способ №2. Используя обменник вывести на грн карточку. Обменник ссылка (можно наверное и другой, но я всегда этим пользуюсь, все устраивает)
1000у.е - 0.8% (вебмани забирает)=992 у.е попало в обменник. В обменнике меняем их по курсу 7,85 - 7.86 (сегодня утром меняла по этому курсу, но курс может несколько отличаться в течение, не очень значительно). Получаем 7787.2 вмю на счет в вебмани. выводим на грн карточку ПБ: 7787.2 - 0.8% (вебмани забирает)=7724,9 грн на карточке ПБ. Или по курсу ПБ (на сегодня) 7,96 = 970,4 у.е

Итого: №1 = 962,24 у.е или 7697,92 грн
№2=970,4 у.е или 7724,9 грн

Цитата ("Igorio"):

Наиболее оптимально - если город большой, то найти на форумах желающих ввести ВМЗ, тогда только процент за пересылку ему на кошелек, ну и 1% на пиво товарищу (по договоренности)

Согласна на все 100%. Вот только бы найти! Город у нас небольшой - поэтому проблематично

olga81, у меня очень редко получается поймать хороший курс, даже сейчас там 7,7268

Может не везет, я сегодня меняла - 7,86
Только я не заявки скупаю, а свою заявку оставляю - так выгоднее получается, правда немного дольше. Вот если сейчас свою заявку оставлять выходит 7,81. Утром было 7,86. К вечеру опять может подняться.

Уважаемые земляки, спасибо всем за ответы и помощь!!!
Сегодня же сяду разберусь детально и выберу наиболее удобный для себя метод.

Цитата ("Igorio"):

Наиболее оптимально - если город большой, то найти на форумах желающих ввести ВМЗ, тогда только процент за пересылку ему на кошелек, ну и 1% на пиво товарищу (по договоренности)

самый выгодный вариант - 100% ))))

olga81, вопрос прозвучал просто от xatiora по поводу валюты вывода средств, а не о наиболее выгодном методе, просто...
я не претендовал ответом, на то что там выводить выгоднее...
выгоднее метод у Igorio )))

Знаете за что арестовали крестного отца сицилийской мафии? Правда не знаете? Так посмотрите кино или прочитайте книгу, на крайний случай Discovery давно об этом сообщило.
Уплатил налоги -спи спокойно.
А на самом деле - если захотят, то и не за это посадят! Поэтому все равно спи спокойно!

Вот выдержка интересная:
На однозначный вопрос < «нужно ли платить налоги с доходов в Webmoney»> следует однозначный ответ – нужно.


На более детальный вопрос < «как именно платить»> единственный существующий ответ гласит < «только при выводе их на расчетный счет»>.

и вот еще интересный источник:
ссылка
Налогообложение физических лиц при выводе вебмани на банковский счет или карточку.

Система электронных расчетов WebMoney на данный момент является одной из самых распространенных на территории России. С помощью WebMoney рассчитываются между собой фрилансеры и заказчики, за электронные деньги можно купить хостинг, домен, компьютер, мобильный телефон, ими можно оплатить счет за услуги связи или интернет. На первый взгляд, это очень неплохой показатель интеграции виртуального финансового пространства в сферу реальных денег, товаров и услуг. Но все это разнообразие очень строго ограничено рамками бизнеса информационных технологий и сопутствующих ему областей. Тот же самый фрилансер не будет сыт оплаченным с помощью WebMoney каналом в 2 мбит/с и купленным за них же ноутбуком. К сожалению, природа человеческого организма такова, что ему постоянно требуется еда, вода, одежда и прочие предметы обихода, слабо связанные с ИТ. Организации же, занимающиеся продажей предметов первой необходимости, пока еще не считают нужным переходить на расчеты в электронных деньгах, им почему-то требуются наличные, и никакие уговоры по поводу научно-технического прогресса и удобства электронных расчетов на них не действуют. Поэтому вопрос < «А как же мне обналичить мои электронные деньги?»> возникает как минимум у каждого второго владельца электронного ка.

Теория

С точки зрения Российского законодательства, платежные единицы WMR рассматриваются как не эмиссионные ценные бумаги или как электронные чеки на предъявителя. Финансовое пространство WebMoney существует и развивается параллельно традиционной схеме < «банковская система – деньги»>. Одним из самых удобных способов перевода денег из виртуальной реальности в настоящий мир считается вывод на расчетный счет в российском банке, а в случае использования банковской карточки – на так называемый картсчет. Принципиальной разницы при этом нет никакой. Все забывают об одном – как только виртуальные денежные единицы фрилансера появляются на его расчетном счету, они могут быть рассмотрены как доход физического лица от осуществления коммерческой деятельности. Соответственно, согласно действующему законодательству, он становится обязанным уплатить с этой суммы подоходный налог в размере 13%.

Практика

Вопрос налогообложения виртуальных доходов до сих пор считается очень скользким. Основной вопрос – когда именно и в чем фрилансер получает прибыль с законодательной точки зрения. Ключом к ответу может стать назначение платежа, которое фигурирует в платежном поручении при перечислении виртуальных денег на реальный счет. Раньше, например, при выводе WebMoney на расчетный счет Сбербанка в графе < «Примечание»> окна формирования платежного поручения автоматически устанавливалось < «Возврат неиспользованных средств. НДС не облагается»>, что подразумевало то, что переводимые деньги уже находились в собственности владельца. Соответственно, факт перевода денег из WebMoney на расчетный счет доходом не являлся. Теперь эта формулировка заменена на < «В счет покупки ценных бумаг»>. При выводе через систему электронных переводов CONTACT, в квитанции, выдаваемой при получении денег, в примечании пишется < «Вывод средств из системы WebMoney»>. Фактически, банками делается попытка определять входящие платежи из системы WebMoney как доходы физлица. С другой стороны, ввод денег в систему, а затем последующий вывод по существующему определению также подпадает под вышеописанную логику. Проблема заключается в том, что банк никогда наверняка не знает, получены ли переводимые деньги за осуществление коммерческой деятельности, или же физическое лицо выводит из системы свои же собственные средства, ранее введенные в систему электронных расчетов другим способом. На самом деле Банку особенно и не важен источник перевода, если он является физическим лицом. Внимание его сотрудников могут привлечь только подозрительные сделки, требующие внимания службы банковского надзора или контроля, причем первичный критерий необходимости проверки – размер перевода. Согласно закону 115 ФЗ < «О противодействии легализации доходов»>, лимит на единичную операцию устанавливается в размере 600 000 р. Как только он будет превышен, финансовая организация будет обязана сообщить об операции в территориальное управление банковского надзора ЦБ РФ. Налоговой инспекции тоже не обязательно разбираться в источниках денежных потоков, идущих с электронных расчетных систем фактически на обналичку. У ее сотрудников уже имеется универсальный инструмент для обработки подобных ситуаций. Задайте юристам вопрос < «каким образом регламентируется налогообложение при выводе средств с ков»>, и получите следующий аргументированный ответ. 1. WebMoney рассматриваются законом РФ фактически в качестве ценных бумаг. Это косвенно подтверждается и одной из формулировок примечания при переводе средств на расчетный счет– < «В счет покупки ценных бумаг»>. 2. Обращаясь к Налоговому Кодексу РФ находим следующую информацию. Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги. п.8. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога, источником выплаты дохода налоговый агент (брокер, доверительный управляющий или иное лицо, совершающее операции по договору поручения, договору комиссии, иному договору в пользу налогоплательщика) в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет налоговый орган по месту своего учета о невозможности указанного удержания и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.

Статья 228 НК РФ. < «Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога»> П.1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков: П.п. 2. физические лица – исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;

WebMoney в данном случае считаются ценными бумами, принадлежащими вам по праву собственности, а значит, с вырученной от их продажи суммы вы обязаны уплатить 13%.

Неутешительно, правда? Фактически, любой налоговый инспектор при наличии свободного времени и желания может привлечь за неуплату налогов любого фрилансера, получающего зарплату в WebMoney и выводящего ее через банк. Каким же образом можно легализоваться для работы и с WebMoney, и с расчетным счетом одновременно? Один из вариантов – переход на деятельность в качестве индивидуального предпринимателя. Для этого необходимо предоставить в администрацию WebMoney отсканированные страницы паспорта, ИНН, свидетельство об открытии ИП и заявление на вывод средств на счет ИП. Из администрации приходит готовый договор – его необходимо подписать и отправить обратно, приложив копии вышеупомянутых документов, заверенные нотариусом и выписку из ЕГРП, выданную не более месяца назад. После этого вы получаете разрешение на вывод средств на расчетный счет ИП. После вывода со счета можно снимать все средства за исключением 7%, которые пойдут как раз на уплату налога и обслуживание счета.

Второй вариант – самостоятельно декларировать в налоговой инспекции доходы физического лица и уплачивать 13% от обналичиваемых денег. Такой способ при всей видимой простоте на самом деле довольно требователен к свободному времени фрилансера. Те, кто хоть раз был в налоговой и пробовал выполнить там простейшую задачу по заполнению налоговой декларации, поймут все без разъяснений. Желающий заявить о своих доходах оказывается один на один с километровыми очередями и стопкой бумаг с сотнями граф, которые необходимо заполнить самостоятельно.

Третий вариант – вывод через системы обменных пунктов на расчетный счет. Здесь законодательная ситуация уже позволяет фрилансеру < «сэкономить»> на обязательных платежах. Чем отличается работа обменников от работы Гарантийного Агентства (ГА)? Во втором случае, любой платеж, поступающий вам от ГА будет приходить с юридического лица по факту осуществления сделки (продажи ценных бумаг). К тому же, они Агентство в добровольно-принудительном порядке направляет информацию о сделках с юридическими и физическими лицами в налоговую инспекцию. Обменные пункты же не всегда работают по этой схеме. Лазейки в законах позволяют им не покупать у фрилансера WebMoney, а осуществлять выдачу безпроцентных займов под залог ценных бумаг WMR, соответственно не совершая акта купли-продажи. При этом никто из участников прибыль от операции не получает. Во-вторых, многие обменники работают в качестве физических лиц. Чем это удобно? Тем, что как правило, ни одно физлицо из участвующих в сделке не имеет желания передавать информацию о ней в налоговые органы, что на руку обоим участникам. А значит, обе стороны формально освобождаются от налогового бремени.

Остается открытым вопрос – а как все же быть в том случае, если я произвожу обналичивание собственноручно ранее заброшенных на WebMoney денег, используя услуги Гарантийного Агентства? Как избежать уплаты налогов за эту операцию? Ответить на него нам поможет тот же Налоговый Кодекс, подтверждающий справедливость высказывания < «В России суровость законов умеряется их неисполнением»>, которое в данном случае следовало бы прочитать как < « умеряется их многообразием»>. Читаем Ст. 214.1 НК РФ. Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев, паевых инвестиционных фондов, определяется как разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком (включая расходы, возмещаемые профессиональному участнику рынка ценных бумаг, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд), либо имущественными вычетами, принимаемыми в уменьшение доходов от сделки купли-продажи в порядке, предусмотренным настоящим пунктом.

Таким образом, имея документы, подтверждающие факт покупки ценных бумаг (WMR) и предоставляя их при необходимости в налоговую инспекцию, физическое лицо имеет право не платить НДФЛ ввиду того, что как такового дохода получено не было. Где их можно получить? Все там же, на сайте WebMoney.ru.

Во-первых, если вы внимательно читали все сообщения системы при начале работы с WebMoney, установке кипера и генерации ков, то непременно обратили внимание на соглашение с публичной офертой по операциям с WMR. Во-вторых, каждая операция по покупке или продаже WebMoney обеспечивается актом приема-передачи. При желании, найти его можно по ссылке ссылка в разделе рублевых электронных ков. Благодаря этому, любой ввод денег в систему превращается в документально подтвержденную покупку не эмиссионных ценных бумаг.

Резюме

На однозначный вопрос < «нужно ли платить налоги с доходов в Webmoney»> следует однозначный ответ – нужно.


На более детальный вопрос < «как именно платить»> единственный существующий ответ гласит < «только при выводе их на расчетный счет»>.

Существующая система не может пока еще контролировать и учитывать электронные доходы участников системы. Единственный возможный способ реализации налогового аудита – введение в систему WebMoney надзорного органа, собирающего статистику непосредственно для фискальных целей. Но на это администрация виртуального банковского пространства не пойдет никогда. Один из огромнейших плюсов системы, благодаря чему она смогла получить широкое распространение – это анонимность участников. Даже тогда, когда вы предоставляете администрации копию ИНН и паспорта, эта информация (по крайней мере, как заявлено) используется только для защиты пользователей системы от мошенничества. Как только теплое и мягкое покрывало анонимности сменится серо-синей шинелью с номерным знаком, многие участники просто выведут со своих ков средства и больше никогда уже не вернутся. А этого организаторам и владельцам одной из самых мощных систем электронных расчетов, годовой объем сделок в которой уже исчисляется миллиардами долларов, очень не хочется.

Дамы и господа, проскакивала как-то здесь тема о договоре подряда. Сталкивался ли кто-нибудь из вас с такими договорами, заключенными с российскими компаниями? Это вообще реально?

А у вас право на вэд есть?

Wildcat, нет. Я вообще никак не зарегистрирована пока еще. Но если я правильно понимаю - в теории можно работать по договору, а до 1го мая вписать это в свою декларацию. Только мне неясно, возможен ли такой фокус с Россией.

Цитата ("kozachok"):

На однозначный вопрос < «нужно ли платить налоги с доходов в Webmoney»> следует однозначный ответ – нужно.

По сути вебмани это не деньги. Так что если налоги платяся с дохода то одинаково получается - вебмани или мешок сахара например за работу
Сколько кг сахара нужно отнести в налоговую с мешка полученного?

Хотя на самом деле не смешно, потому что нет законодательной базы которая это подтвердит или наоборот опровергнет. Да и писать законы про фриланс должен человек который понимает что это такое и (очень желательно) сам фрилансил лет так 5-6 чтобы прочувствовать весь сок такой работы. А так напишут слова которые которые больше для базарных продаж напишут а в разрезе фриланса - их смысл поменяется кардинально.

Цитата ("mitien"):

Так что если налоги платяся с дохода то одинаково получается - вебмани или мешок сахара например за работу
Сколько кг сахара нужно отнести в налоговую с мешка полученного?

Подобные случае называются бартером и обкладываются налогами в две стороны - вы платите налоги с некой рыночной стоимости мешка сахара, и ваш заказчик платит столько же Т.е. по закону считается, что сначала заказчик купил у вас работу, заплатив деньги, а потом вы за эти же деньги у него же мешок сахара купили... Так что аккуратней со сравнениями, а то идея приравнять оплату вебманями к бартеру может кому-то понравится...