Должен ли исполнитель отдавать исходник проекта?

Цитата ("coptup4ik"):

Wildcat, в трудовом договоре есть пункт в котором указано,что все созданное сотрудником пренадлежит фирме))
Могу скан показать

это в законе прописано, а в договоре продублировано, так сказать "для особо тупых"


Цитата ("kalinofski"):

Как coptup4ik подметил в месидже ниже, а я поясню - если вы сотрудник и делаете для фирмы (к примеру директор вам поручил) - то это фирмы.

почти, но не так... Вы можете быть не сотрудником фирмы. Вы просто можете работать для ЗАКАЗЧИКА по его заданию. Законы (как аказалось и в Украине и РБ) отделяют 2 понятия: Продажа и Изготовление на заказ.

так как продукт на момент Заказа был не готов на 100%, то заключается договор ПОДРЯДА на ИЗГОТОВЛЕНИЕ. что уже автоматически квалифирует как наемную работу на и по заданию заказчика.
для этих целей есть даже договора на создание авторского произведения. (в соседней теме обсуждалось про права)

Вот если Вы продаете готовый продукт, то тогда и вопросов быть не может о Ваших правах.


Цитата ("oren"):

То что не обговорено - того требовать нельзя.

это оговорено в законах.

да и любой юрист докажет, что под пунктом РАЗРАБОТКА ПРОГРАММЫ имелось в виду какое либо описание алгоритма на любом языке... например программирования.
это спорно, вожно слюной побрызгать... но давайте уточним еще такое момент..


заказчик придумал идею программы, заказал Вам её сделать. Вы сделали:
Может ли Заказчик продавать неограниченное число копий программы?
можете ли Вы продавать эту же программу? если нет, то как сильно нужно изменить программу, что бы ДА?

Цитата ("oren"):

А у каждого свой "этикет".

ага.. и есть люди, которые срут в лифте. быдлокодеры?

Цитата ("oren"):

Если Вы не подписывали отдельно бумаги об отчуждении авторских прав, то они Ваши. А Ваш юрист - идиот.

я не подписывал документов, что буду преступником, если убью 24 человека и изнасилую 1239 малолеток. могу ли я значит изнасиловать 1239 малолеток или 1240?

Цитата ("oren"):

А заказ я например выполняю не на ООО «Веблансер», а дома.

да мне пофиг где ВЫ. Вы гражданин конкретной страны и Заказчик подданный какой то страны. если Он подаст на Вас в суд, то дело будет рассматриваться там, где Он хочет (в своей или вашей стране или привлечение третьей страны как независимого лица, это закреплено международным правом, но и может быть прописано в договоре)
уголовщина решается по месту совершения.

Цитата ("oren"):

Если Вы не подписывали отдельно бумаги об отчуждении авторских прав, то они Ваши.

если вы работаете на чей то заказ, то Авторские да.. имущественные даже и не начинали Вам принадлежать.


руководителя софтверного проекта и одновременно соавтора программы зачастую выступает непосредственный заказчик данной программы, чтобы как можно надежнее закрепить свои права в отношении нее. Функциями, балансирующими на грани творчества и организационно-технической работы, например, являются:

разработка технического задания, которое, в свою очередь, может быть как общим, так и детальным сценарием создания программного продукта с описанием большей части совершаемых программой операций и алгоритмов, предлагаемых подходов к их реализации и т.д. (работа весьма схожая по своему содержанию с процессом создания режиссерского сценария к фильму);

разработка (или выбор) так называемой архитектуры программного обеспечения (см. определение выше), что в масштабных проектах зачастую является задачей творческой и весьма нетривиальной;

объединение модулей (составных частей) программы, созданных разными программистами, воедино, которая, в отличие от создания литературных сборников, не всегда является творческой (то есть, места тех или иных модулей в составе программного продукта могут быть предопределены).

1) Программные комплексы, как и базы данных, являются составными произведениями, что во многом предопределяет их правовой статус и порядок использования. Их отдельные модули могут создаваться как в порядке раздельного, так и нераздельного соавторства (ст.10 ЗоАП), либо разрабатываться по заказу различных не связанных между собой производителей, а затем адаптироваться (модифицироваться) друг под друга. Перед юристом, работающим в сфере производства программных продуктов, стоит важная задача: изучить все эти взаимоотношения и выработать четкую договорную схему, так, чтобы права и интересы ни одного из субъектов процесса разработки не оказались ущемлены.

2) Далеко не все специалисты, занятые в процессе производства программ для ЭВМ, являются их авторами. Например, труд тестера может иметь творческое начало – исправление ошибок в программе (хотя, тоже не во всех случаях), либо сводиться только к поиску таких ошибок.


1) Программы для ЭВМ являются объектом интеллектуальной собственности, а именно объектом авторского права. Если программист состоял в трудовых отношениях с фирмой, то авторские права (имущественные) принадлежат фирме. Фирма может распоряжаться программным продуктом, как товаром. В том числе запрещать любому лицу, включая автора, использование именно этого программного продукта. У автора, в этом случае, остаются только не имущественные права (авторство, право на имя, право на защиту репутации программы и право на обнародование).
Описанные действия автора квалифицируются как неправомерные. Фирма может обратиться в правоохранительные органы или суд за привлечением к ответственности и взыскании убытков.
см. ст. 14 - 16, 49 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" в редакции 2004 г.

хочу сказать от себя еще то,ч то убытки фирмы от отсутствия исходников могут быть наааамного больше цены проекта.

Ну и еще.


(цитата "Консультант-Плюс"
23 сентября 1992 года N 3523-1
ЗАКОН О ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННЫХ
ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И БАЗ ДАННЫХ
(в ред. Федеральных законов от 24.12.2002 N 177-ФЗ,
от 02.11.2004 N 127-ФЗ)

Статья 12. Принадлежность исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных

(в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 177-ФЗ)

1. Исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных, созданные работником (автором) в связи с выполнением трудовых обязанностей или по заданию работодателя, принадлежит работодателю, если договором между ним и работником (автором) не предусмотрено иное.
В случае, если исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит работодателю, работник (автор) имеет право на вознаграждение, порядок выплаты и размер которого устанавливаются договором между работником (автором) и работодателем.
2. Исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных, созданные при выполнении работ по государственному контракту для федеральных государственных нужд или нужд субъекта Российской Федерации, принадлежит исполнителю (подрядчику), если государственным контрактом не установлено, что это право принадлежит Российской Федерации или субъекту Российской Федерации, от имени которых выступает государственный заказчик.
3. В случае, если исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи не Российской Федерации или субъекту Российской Федерации, правообладатель по требованию государственного заказчика обязан заключить с указанными им лицом или лицами договор о безвозмездном предоставлении права на использование программы для ЭВМ или базы данных при изготовлении поставляемых товаров или выполнении подрядных работ для федеральных государственных нужд или нужд субъекта Российской Федерации.
4. Вознаграждение автору программы для ЭВМ или базы данных, не являющемуся правообладателем, выплачивается лицом, получившим исключительное право в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи. Порядок выплаты и размер вознаграждения устанавливаются договором между автором и правообладателем.
(конец цитаты)

Ах да.. чуть не забыл. в соседней статье

Цитата:

3. Предоставляемая настоящим Законом правовая охрана распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.

ссылки по теме

посилання
посилання

ArtPro, 5 баллов)))

Цитата ("ArtPro"):

я не подписывал документов, что буду преступником, если убью 24 человека и изнасилую 1239 малолеток. могу ли я значит изнасиловать 1239 малолеток или 1240?

В принципе да, физически можете, хотя попотеть придётся :-) Ну и искать Вас будут, и даже скорее всего поймают, и лишат свободы.

Вот Вы тут много цитат привели, но нигде нету про передачу исходных кодов.

Цитата ("ArtPro"):

3. Предоставляемая настоящим Законом правовая охрана распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме,включая исходный тексти объектный код.

Да, правовая охрана распространяется .... которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный код.
Не должны быть выражены в виде таком-то, а могут. Вы заказывали программу? Нате, берите. В скомпилированном виде. Вы в договоре не указали вид, чего-ж вы от меня исходники требуете? Я на это не соглашался. Сказали чтобы программа делала то и это? Вот, делает. В договоре указан формат данных? Вот, проверяйте, всё верно. Сказано что-то про исходники? Нет. Ну и чего-ж вы хотите?

Цитата ("ArtPro"):

да и любой юрист докажет, что под пунктом РАЗРАБОТКА ПРОГРАММЫ имелось в виду какое либо описание алгоритма на любом языке

А я такому "любому" юристу посоветую в суде не употреблять выражения "имелось ввиду", - засмеют :-)
Описание алгоритма на любом языке? Пожалуйста, я-ж вам и дал в скомпилированном виде, т.е. почти что на машинном языке.

Да никакой закон не может меня обязать отдать исходный код на каком-то конкретном языке, если этого не было в договоре. Вы хотите исходники на C++? Ой, знаете, а я его не знаю, я писал на Assembler-е, на голом Win API.

Мы договаривались о конкретном языке? Есть это в договоре? Тогда другое дело. А если нет ...

Цитата ("ArtPro"):

Цитата (oren):
То что не обговорено - того требовать нельзя.
это оговорено в законах

Ну и где-же в законах сказано про передачу исходников?

Сколько можно одно и то же мусолить?
По умолчанию, исходники принадлежат заказчику и он волен делать с ними, что хочет.
Иное оговаривать надо заранее. А еще лучше, если мания величия не дает отдать заказчику свое мегатворчество, делать этот продукт без заказчика. А когда заказчик под этот продукт объявится, тогда продать ему лицензию на право использования.

Цитата ("alibek"):

Сколько можно одно и то же мусолить?
По умолчанию, исходники принадлежат заказчику и он волен делать с ними, что хочет.
Иное оговаривать надо заранее. А еще лучше, если мания величия не дает отдать заказчику свое мегатворчество, делать этот продукт без заказчика. А когда заказчик под этот продукт объявится, тогда продать ему лицензию на право использования.

Сколько можно одно и то же мусолить?
По умолчанию, автор не должен передавать исходники. Иное оговаривать надо заранее.

Цитата ("oren"):

По умолчанию, автор не должен передавать исходники. Иное оговаривать надо заранее.

по умолчанию должен, даже если иконку нарисует из картинки, то должен, ибо он наемный работник. а если работник чмо, которое делает западло работодателю, то в трудовой появляется запись. тем более, если вы еще и в офисе сидите.. нарисовал какашку в пейнте, то или это собственность работодателя.. или Вы используете служебную технику в личных целях.

Цитата ("ArtPro"):

по умолчанию должен

Он может их предоставить,но НЕ ОБЯЗАН

У заказчика есть право на возможность произведения доработки. и тут если исполнитель не оговорил сам условия, то подразумевается, что он целиком и полностью отдает все, что служит исходным материалом для продолжения разработки и модификации... причем в случае, если исполнитель не хочет предоставить исходники, то он ОБЯЗАН предоставить полноценную техническую документацию на код, методы, интерфейсы и т.п. ну или дать исходники.

поймите одну штуку.. закону пофиг на то, что Вы там хотите или не хотите.. в рамках проекта Вы писали код.. пусть даже и на asm но по заданию заказчика.. компилированная программа - это не полное задание.. если вы утверждаете, что делали все на asm, а не с++, то гоните исходники на asm ... причем они должны компилироваться. если в задании заказчик написал язык программирования, то в принципе тут исполнителю надо соснуть и выдать исходники.

Мы всегда передаем исходники того, что разработано в рамках проекта.
1. Нам не стыдно за написанный нами код, пусть у заказчика будет возможность оценить наш профессионализм со всех сторон.
2. Заказчик может быть уверен, что он сможет внести любые доработки, какие захочет, даже без нашего участия. ( Вдруг нам его проект станет не интересен, но отношения лучше всего сохранить хорошие. мало ли что)
3. Жлобство и кусочничество скорее всего переместят в конец очереди на получение следующего заказа от заказчика, если ему предложить доплатить за исходники.

Мы не передаем исходники только в том случае если это было оговорено до начала работы.

Incweb респектую
честных людей все меньше и меньше. все пытаются нае...ть друг друга и нажиться на чужих идеях

Если исполнитель не передает исходники, можно сразу заносить его в черный список кидал, как заказчик проверит, что исполнитель не нарушает авторские права третьих лиц?

Ни разу не возникало желания оставить исходники только себе, так как передача исходников ни кчему меня не обязывает, так же остаюсь автором и могу использовать наработки в других проектах. Считаю что дороже проект может стоить только если я отказываюсь от использования разработанных скриптов в дальнейшем.
Да и выше писали пример исполнителя "не дам. потому что удалил", а если исполнитель совершил ошибку в коде, то как исполнитель должен будет исправлять эту ошибку?

Цитата ("izhcom"):

Если исполнитель не передает исходники, можно сразу заносить его в черный список кидал

Ага
Я кидала---как-то у меня не получается по 100 Гигов исходников по интернету передавать!

coptup4ik, Существует обычная почта....