А если начать помощником другого фрилансера?

Хм, а в течение месяца (пока что еще знаний набираю из книг) просто взять и начать фриланс? С правки хотя бы.

wertex76, в офисе опыта общения с заказчиками никак не получить. Ни опыта поиска заказов, ни опыта переговоров и всему тому, что так сильно отличает фриланс от офисной работы.

Цитата ("frig"):

wertex76, в офисе опыта общения с заказчиками никак не получить. Ни опыта поиска заказов, ни опыта переговоров и всему тому, что так сильно отличает фриланс от офисной работы.

А где же такой опыт получают? Или это от рождения дается?

wertex76, тут и получают, непосредственно во время работы
Цитата ("wertex76"):

Или это от рождения дается?

Не каждый офисный работник может стать фрилансером.

wertex76, Я училась на исходниках PSD опытного дизайнера.Это дало мне больше чем многие книги и разговоры.

Все элементарно- если боишься и сомневаешься, тогда зачем лезть? Если считаешь, что справишься и уверен в себе - дерзай. Без уверенности в себе в жизни ой как плохо.

Цитата ("frig"):

wertex76, в офисе опыта общения с заказчиками никак не получить. Ни опыта поиска заказов, ни опыта переговоров и всему тому, что так сильно отличает фриланс от офисной работы.

Много пользы будет автору от этих умений, если у него очень слабый технический уровень и он не сможет делать задачи? Или будет постоянно срывать сроки, потому что не успел разобраться.
Разве что он хочет быть менеджером проектов. Тогда да, есть смысл.

В офис стоит идти, чтобы поработать в команде, была возможность сразу спросить, если что-то непонятно. К тому же, в более менее нормальных компаниях проекты довольно сложные и можно получить больше опыта. А сидеть на фрилансе за копейки ради того, чтобы не было начальника - мне кажется это не очень разумным. К тому же, не факт, что даже через 1-2 года придется работать не за копейки. Для проектов, за которые бы постоянно хорошо платили, на копеечных задачах опыта вряд ли можно набраться.

Цитата ("gl3mk"):

Много пользы будет автору от этих умений, если у него очень слабый технический уровень и он не сможет делать задачи?

Во первых - без этих самый умений во фрилансе делать нечего. Можно быть просто мега гуру но не суметь договориться о цене, сроках, порядке сдачи работы и все остальном. Ну или быть просто грубияном, просто не уметь подавать правильные заявки и в итоге не получить вообще ни единого заказа. А то и нахвататься отрицательных отзывов.
Во вторых - слабый технический уровень тоже многим нужен. Ну не будет супер спец шевелиться ради 20$ даже если там работы на 5 минут.

Цитата ("gl3mk"):

Разве что он хочет быть менеджером проектов.

Фрилансер в том числе сам себе и менеджер проектов.

Цитата ("gl3mk"):

Для проектов, за которые бы постоянно хорошо платили, на копеечных задачах опыта вряд ли можно набраться.

По личному опыту могу сказать - на мелких задачах часто получается гораздо больше денег и свободы, чем на крупняке. Вот тут кое что есть посилання

Цитата ("AlexsimA"):

wertex76, Я училась на исходниках PSD опытного дизайнера.Это дало мне больше чем многие книги и разговоры.

Дизайн это немного другое

В программировании лучше учиться на исходниках open source проектов, а не более опытных программистов. Если программист опытный - это совсем не значит, что у него хороший код.
К тому же, для программиста важно знание теории. Очень печально когда проект делал фрилансер с 2-3 годами опыта, с положительными отзывами, вносишь в баг трекер баг, что в форме срабатывает XSS или в поле можно установить значение 1'" (это SQL-инъекция), а он отвечает, что не знает что это такое и не знает как это исправить. При этом, когда мне давали вопросы на собеседование на позицию младшего программиста без опыта в компанию - там один из вопросов было что такое XSS, SQL-инъекции и в тестовом задании указывалось, что нужно предусмотреть защиту от них.

Понимаю, что автор темы собирается начать с HTML, CSS, но знает ли он, что, например, я часто тестирую по этому чеклисту посилання ? И там вылазит очень много багов, особенно в IE 7, IE 8. На одной странице может быть десяток багов. Если хороший тестировщик будет тестировать его работу - у него может получиться 50 центов в час. А сейчас уровень тестировщиков очень повышается, то есть вероятность того, что будет тестировать именно хороший возрастает.

gl3mk, Согласна. Я изучаю разные CMS - многое приходит с опытом.

Думал про помощника, и друзья предлагали "скидывать" им простые проекты, но отказался от этой идеи, ведь за результат отвечаю я, а так, как делаю я, помощник не сделает. Я не о том, что я бог верстки, а о том, что достаточно просто открыть код, и сразу станет ясно, я это делал, или не я. А потом возможны проблемы с заказчиками, плюс, как уже говорилось выше, моё посредническое вознаграждение - минимально, ну пусть я могу выставить за страничку 50уе, отдать ее новичку за 30уе. Так потом геморроя и исправления будет больше, чем на 20уе.

Цитата ("nehovaysyatopol"):

ну пусть я могу выставить за страничку 50уе, отдать ее новичку за 30уе

Суровый налог!

Лучше идите работать по найму.
мало кто из хороших специалистов будет сливать проекты новичку т.к. репутационные риски слишком велики.

Цитата ("NDanilov2012"):

Добрый день!

Я уже создавал две темы, касающиеся начала фриланс-заработка, и форумчане мне здорово помогли. Здесь мне посоветовали начинать не с C#/NET/F#, а заняться веб-разработкой. В настоящее время я активно осваиваю HTML/CSS/JavaScript и думаю, через уже месяц смог бы начать участвовать в несложных проектах по вёрстке с лёгкими добавками джавы.

блин, я посмотрел твой профиль. Вот ты закончил химфак, чтобы идти верстать html? Хм... да даже в лабе интересней и платят больше. Через пару лет окончательно сдохнут старые версии Internet Explorer, а верстка ещё больше автоматизируется. В итоге на мегапроект "сделайте мне интернет-магазин за 3000 рублей" (наблюдал сегодня на соседней бирже) слетаются десятки исполнителей.

hanick, не несите ерунду...Автоматизировать можно только относительно простую верстку, и не забывайте про скрипты.

Цитата ("hanick"):

блин, я посмотрел твой профиль. Вот ты закончил химфак, чтобы идти верстать html? Хм... да даже в лабе интересней и платят больше. Через пару лет окончательно сдохнут старые версии Internet Explorer, а верстка ещё больше автоматизируется. В итоге на мегапроект "сделайте мне интернет-магазин за 3000 рублей" (наблюдал сегодня на соседней бирже) слетаются десятки исполнителей.

Через пару лет я будут заниматься C# и около-научным программированием на F# (математические алгоритмы распознавания образов например). Вёрстка - это чтобы быстро начать получать хоть какой-то доход, пока C#-F# укладываются в голове.

В лабу не хочу. Там начальство, которого я на дух не переношу раз, административно-бюрократическая система института два, которую тоже больше не хочу терпеть и три - туда надо ездить в Москву со всеми прелестями типа переполненных толпами электричек, метро, автобусов и пробок. Хочу работать только удалённо.

Цитата:

Через пару лет я будут заниматься C# и около-научным программированием на F# (математические алгоритмы распознавания образов например)

Что то сомнительно что на подобную работу возьмут человека без опыта да ещё и удаленно. Ну разве что опять - только в веб отрасль(а F# и околонаучное программирование как хобби для себя и за бесплатно)

Поживём - увидим... я просто уже неоднократно видел на западных фрилансерских сайтах объявления "надо изобрести упрощенный алгоритм распознавания образов и реализовать его". Если у меня вначале на тех сайтах появится хорошее портфолио верстальщика, потом я сдвинусь на C# ASP.NET и тоже себя зарекомендую, потом добавлю просто C# - ну а потом и F# как язык, наиболее подходящий для математически насыщенных вещей. Буду действовать методом "постепенного сдвига темы".

Но конечно, начать фриланс я хочу на отечественных сайтах.

PS. Как хобби F# тоже неплох, ИМХО. Очень красивый и гармоничный язык. Увлечение им позволит кучу своего авторского материала в блог по программированию написать (который пока у меня простаивает, но я намерен им серьёзно заняться для получения дохода). Да и изобретя какой-нибудь усовершенствованный быстрый алгоритм, можно скажем, свой сайт открыть для распознавания картинок on-line, на него повесить рекламу и считать денюжку. А F# легко интегрируется с проектами ASP.NET

Цитата ("NDanilov2012"):

Поживём - увидим... я просто уже неоднократно видел на западных фрилансерских сайтах объявления "надо изобрести упрощенный алгоритм распознавания образов и реализовать его". Если у меня вначале на тех сайтах появится хорошее портфолио верстальщика, потом я сдвинусь на C# ASP.NET и тоже себя зарекомендую, потом добавлю просто C# - ну а потом и F# как язык, наиболее подходящий для математически насыщенных вещей. Буду действовать методом "постепенного сдвига темы".

А зачем вам верстка для математического программирования? Это ж винигрет в голове будет! Выберите одну тему и занимайтесь ей. Но судя по вашим постам до фриланса вам еще далеко - только фуллтайм в офисе!

Вёрстка для начального погружения во фриланс и набора репутации. Чтобы быстро начать зарабатывать.

Кстати, тему про поиск помощника (как оказалось, идея глупая была) я открыл потому, что ранее на этом форуме мне писали, что зная HTML/CSS я смогу работать в паре с человеком, знающим JavaScript. Либо зная HTML/CSS/Javascript я смогу работать в паре с человеком, который знает серверный JS/PHP. Разве работа в паре - это не то же самое, что стать помощником другого фрилансера?