Выполнение студенческих работ на заказ = ?

Цитата ("UniText"):

Вас как-то реально коснулась их деятельность, последствия их трудов? Или проблема для Вас лично надумана и Вы, наслушавшись/начитавшись информации об этой деятельности решили ударить по всем подрядчикам/продавцам студенческих работ немытым тапкам, так сказать, оставить клеймо позора со своим оттиском на их ягодицах?

Меня в целом интересует тема образования, это раз. И пару раз видел здесь же на форуме темы в стиле "памагите кто может решить задачу, а то я учусь на программиста, а программистом работать не хочу", - ну и зацепило.

Цитата ("UniText"):

сравнивать порядочных людей, которых Вы наверняка встречали здесь на форуме (это не криминальные личности, отнюдь) с барыгами торгующими наркотиками, убийами, еще и с проститутками (кажется уже не Вы сравнивали, но в поднятой Вами теме … на том же запале) – вот это не этично и по моим меркам безнравственно. Это люди, продающие собственный интеллектуальный труд, берем в расчет честных исполнителей (т.к. Вы осуждаете не мошенников, грязных работников … а именно просто исполнителей студенческих работ). Опять же на мой взгляд такой вопрос не пристало поднимать на публику человеку заботящемуся о морали …

Продажа собственно интеллектуального труда по изготовлению нового сорта наркотиков? По взлому электронных сейфов? По промышленному шпионажу?
Конечно, я даже и не собирался ставить в один ряд исполнителя студенческих работ и маньяка-убийцу, первые гораздо "белее и пушистее", но это не значит, что это оправдывает само явление написания дипломов на заказ. Иначе будет по принципу как в детском садике "я только песком бросался, а Вася камнями!"
И не о морали я забочусь, если уж на то пошло, а о будущем своей страны (извините за пафосность заявления), в котором жить моим потомкам.

Цитата ("UniText"):

Давайте разберемся на что направлены основные заказы, когда студенты пользуются такими работами. Я не берусь утверждать, но предполагаю, что это:
...

Я уже отвечал выше. Если студент считает, что его в данном вузе на данной специальности учат не тому, что нужно; если вообще ему не нравится эта специальность; если ему трудно учиться, а задают сложное; и так далее, - почему он все-таки "учится" дальше? Да, я согласен, что виновата система в целом, и все мы так или иначе. Но повторяю, это не делает исполнителей студенческих работ и студентов белыми и пушистыми. Более того, я утверждаю, что это не безвыходная ситуация для них, при которой они просто не могут по-другому, даже при этой системе.
Я не предлагаю забрасывать камнями и тех, и других. Тема была создана для того, чтобы как раз показать и тем, и другим, что здесь как раз не все так просто, - ну подумаешь, написал курсовую кому-то за деньги! Но если посмотреть чуть шире и чуть дальше, - это уже гораздо серьезнее. Если хотя бы один человек в результатет прочтения темы хотя бы задумается, - я буду считать, что уже не зря была поднята тема.

Цитата ("UniText"):

А этот вопрос «неужели на что-то другое просто неспособны?» меня добил … Надеюсь, сами поймете почему, т.к. если буду объяснять я, то это уж точно покажется Вам неэтичным.

Т.е. если я спросил, не делает ли человек слегка нехороший поступок вынуждено ради выживания - я поступаю неэтично? Я-то думал, это единственная причина, что может оправдать исполнителей - способ хоть за что-то зацепиться, чтобы работать дальше. Тоже не есть хорошо, но хотя бы понять можно.

Цитата ("UniText"):

неужели за ВСЕ время обучения никто ни разу не пользовался например помощью товарищей (например - я лучше разбираюсь в физике - давай тебе помогу а ты мне по математике помоги вот это решить)? вряд ли. тогда возможно все дело просто в дозе - то есть помощь или частичное решение притом безвозмездное - это нормально, а вот когда работа целиком сделана другим человеком да притом ему заплачены деньги - то это уже некрасиво.

Разделяйте помощь и "сделай за меня". Даже малыши эту разницу уже знают. Помощь только приветствуется, - даже если тот же диплом будет написан под заказ, но человек потом сядет и разберется в собственном же дипломе полностью, - я считаю, что это еще нормально. Дело не в том, плачены или нет деньги, - по сути, те же репетиторы получают деньги за помощь студенту.

Цитата ("shapod"):

Если поход ребенка в хороший садик оправдывает написание крусовых, то что в таком случае оправдает продажу алкоголя и табака детям, что оправдает наркоторговлю, что оправдает торговлю оружием?

Это Вы еще скромненько написали. Там дальше идет торговля детскими органами и каннибализм... Тоже кому-то покажется нормальным, похоже....

Цитата ("shapod"):

Никто из нас не безгрешен, но считаю это все-таки, что это часть огромной проблемы - становление культа "золотого тельца". Все строится вокруг зеленых купюр...

Самое любопытное, что это все напоминает глобальное кидалово по отношению к человечеству. Создает иллюзию, что за деньги доступно все, - а это далеко не так. Анекдот про сало и деньги я уже приводил
Еще вопрос в ту же тему: реально, чем могут быть полезны деньги как таковые?
Пока деньги были золотыми/серебряными/медными монетами, они сами по себе были товаром. Из этого металла можно было или ювелирные украшения сделать, или ложки-вилки, или использовать в приборах каких-то, и т.д. Бумажные деньги годятся только на растопку или оклеивание стен в виде обоев, если их много. Электронные деньги - вообще полная фикция. Т.е. вся эта система денег держится только на взаимном обещании, и только. На вот той самой нематериальной и никому не нужной морали . Тем, кто расшатывает моральные основы - не страшно, а?

Цитата ("shapod"):

готовы ли все высказывавшиеся с довольно активной критикой в адрес отрасли написания студ.работ подать открытое прошение в администрацию веблансер с просьбой:
- убрать соответствующую рубрику в каталоге
- банить за такие проекты

Банальное "убрать" и "банить" проблему не решит - люди или будут иносказательно писать ("опытные массажистки круглосуточно!" ), или на других сервисах проекты оставлять. Проблема всегда начинает решаться сначала в головах людей, ну а потом уже и банить не будет смысла.

Цитата ("k-a-j"):

Кажется, что студенту будет лучше, он сдаст мусор и наконец сконцентрируется на главном. Ан нет, все взаимосвязано.

Вот это точно .

Цитата ("dam"):

Цитата ("UniText"):

не я смешал, я только об этом написал.

я не упал, меня уронили? так, что-ли?

вроде того.

Цитата ("dam"):

Но все же Ваш пост - реальная демагогия -

Ну мне с с Вашей конкретикой, конечно, бодаться сложно.

Цитата ("dam"):

Начали Да как Вы посмели..., а закончили, возопив к морали, с посыпанием головы пеплом, всем присутствующим... кроме исполнителей) их не упомянули?

ну если тут поливали только исполнителей забыв о вине "всех" остальных, я позволил не упоминать исполнителей.

Цитата ("dam"):

Теперь ясен смысл Вашего поста

Схватываете на лету))

Цитата ("dam"):

Не чебучьте, прошу...

с этим я как-нибудь сам разберусь))

Да, Аристотель помогал Александру на заказ. Может мораль и видоизменилась с античных времён, но базирутся (хотя б одной ногой) именно на данных.

Цитата ("raznomir"):

Создает иллюзию, что за деньги доступно все, - а это далеко не так

В этот момент все, кто не видел «Дух времени» идут смотреть.

Кстати, проверял собственноручно, давал посмотреть фильм и потом невзначай интересовался, про что же был фильм? Дельцы, так назову людей, для которых высшим мерилом и ценностью всего является бабло, обычно или не досматривают, или говорят, что это фигня какая-то унылая. Mr.freeman не унылый, но его большиснтво воспринимает как что-то вроде Южного парка или Симпсонов, поржать на сракой.

Все упирается в деньги. Если корпорации, производящей пиво выгодно продавать максимальное количество жижы, то ею создается глобальная сказка о полезности, о живительности, модности, приятности... И вживляется, вживляется в мозг людей, всеми возможными способами. А простые люди что? А простые люди не химическая лаборатория, ради интереса проверять не станут. А когда человек зомбируется с дестких лет, такому уже в голову не придет усомниться. Курить - модно, бухать - стильно, колоться - гламурно, искать легкие (не важно, что аморальные) заработки - приемлемо. И так же в любой сфере деятельности происходит.

Кто-то упоминал про Голландию. Вы извините, но Голландия - одна из самых развитых, как раз в моральном смысле, страна мира. Легализация легких накротиков там - это только для дикарей повод тут же обдолбиться до смерти.

Цитата ("k-a-j"):

Цитата (darinka77):

Так что каждому свое, никокакой конкуренции эти выпускники не составляют тем, кто учится сам и потом идет работать по специальности. Так что не считаю аморальным выполнять дя них курсовые и дипломы.

еще как составляют! конкурс платы и далее растет, он переходит в коррупцию, в попирание достоинства знающих людей, навешиваются ярлыки типа" умничаешь?" пшел от сюда. Так, что дело не только в аморальности. Здесь не случайно возник вопрос будущего через 50 лет.

В работе они не составляют конкуренции! Я работаю инженером, вокруг инженеры и программисты. И в работе видно, кто балду пинал в ВУЗе, а кто оттуда что-то полезное вынес. Собственно, остаются на приедприятии в итоге только те, кто и учился сам, кому работа интересна.. Кто учился ради корочки инженера - те работают менеджерами, маркетологами, и на прочих разных НЕинженерных специальностях (зачастую получая в разы больше). Но речь же не об этом.
У нас в городе 15 лет назад был 1 университет, а теперь штук 10, плюс Академия. И качество образования упало во всех. А мне кажется, это потому, что реально людей, учащихся ради знаний, в нашем небольшом городе не хватает и на 1 университет. Но открывать ВУЗ - выгодно! ВУЗу выгодно принимать студентов на платное обучение, студенты создают спрос на написание работ на заказ, фрилансеры пишут эти работы, преподы берут взятки, ВУЗ выдает дипломы. Это замкнутый круг, в котором крутятся деньги. - Все это ведет не к попиранию достоинства знающих людей (знающих людей всегда уважают, по крайней мере коллеги, а на остальных наплевать), а к снижению уважения к высшему образования в целом и к наличию диплома о нем в частности.
Так что диплом сейчас не очень ценится.. но на то и есть испытательный срок. А иметь диплом - все же престижно
Что будет через 50 лет? Вы думаете, все поголовно будут с высшим образованием и с нулевыми знаниями в голове?.. в свете вводимого платного среднего образования я боюсь, что в России появятся люди, не умеющие читать

Цитата ("darinka77"):

ВУЗу выгодно принимать студентов на платное обучение, студенты создают спрос на написание работ на заказ, фрилансеры пишут эти работы, преподы берут взятки, ВУЗ выдает дипломы.

Жесть, однако Рабочих мест полно создано, все усердно трудятся, только вот что-то реального толку со всего этого процесса - НОЛЬ. Никакого полезного продукта в итоге не создается. Зато все при деле

Если посмотреть на весь процесс в целом, то потребителем (который за все это платит) оказывается студент (а точнее, его родители либо государство). Ему продают бесполезную (потому что не подкреплена знаниями) бумажку с гордым названием "Диплом". Получается банальный обман потребителей, которые наивно полагают, что эта бумажка потом в жизни им пригодится сама по себе.

Вот-вот
Толк есть - тем кто на этом зарабатывает. Кто платит - тем моральное удовлетворение от корочек

Цитата ("darinka77"):

Толк есть - тем кто на этом зарабатывает.

Вот, пожалуйста, 3 постами выше про это и писал. А если кому-то выгодно грохнуть к чертям пару миллиардов человек, заработать на этом?

Цитата ("darinka77"):

Кто платит - тем моральное удовлетворение от корочек

Только первое время Пока еще верят, что сами корочки, без знаний, им в жизни помогут

А вообще, дороговатое удовольствие получается - порядка $2000-$8000 по скромным оценкам за корочку... дешевле просто купить, если уж нужна голая корочка

Цитата ("IFgeny"):

Цитата ("darinka77"):

Толк есть - тем кто на этом зарабатывает.

Вот, пожалуйста, 3 постами выше про это и писал.

То есть, впарить человеку ненужный ему продукт за бешеные деньги и на этом заработать - это значит, что толк есть?
А чего ж тогда канадских мальчиков и их последователей так жестко не любят?

Вот примерчик. На кафедре психологии. преподаватели навяливали студентам покупку авторских программ-брошюр. Добровольно за 50-60 р. По результатам сессии те кто не "пользовался"(не приобретал) предложенной литературой не смогли получить отметку более удовлетворительной. Но после "перездачи"(по счастливому обладанию авторских программ и техник) соответственно получали необходимы результат. Были соответственно комплекты Light. Soft и Fool. Всё законно. И людям приходилось покупать подобную макулатуру.

IFgeny, я уже понял, - отправил сообщение раньше, чем Вы добавили к посту следующее предложение

Добавлю: честно зарабатывает. Потому как преподаватель нарушает свои обязанности и закон в этом случае.
Цитата ("raznomir"):

То есть, впарить человеку ненужный ему продукт за бешеные деньги и на этом заработать - это значит, что толк есть?

это вы ко мне? был бы продукт ненужный, не было бы такого спроса..
и потом, это ж не сигареты, например, а вполне полезный продукт - научная работа

art2, во-во, школу вспомнил. Таким образом мы изучали с 7 по 11 класс Историю и все прилегающие к ней предметы.
Система была следующая:

Учителем был выпущен журнал «Папирус». Купивший его, получал Положительный бонус. Можно было купить сразу 2 экзампляра - это 2 бонуса. Бонусы можно было использовать только в конце черверти (полугодия), чтобы исправить свою оценку. Их там по-разному можно было использовать, в общем и целом, в конце четверти в среднем, получалось улучшить балл на единицу. Исправлять же приходилось в любом случае, т.к. как таковых уроков истории не было, были часы, которые мы сидели в классе и писали то сложный план какого-нибудь параграфа с середины учебника, то тезисный план. Работы сдавались, но тут же куда-то терялись. Оценки выставлялись в шахматном порядке, случайным образом, все в равных условиях, повезло-не повезло. Учителя на уровках,естественно не было, все это время занимался своими делами. Да, 100 листов белой бумаги формата А4 тоже оценивались в положительный бонус. А человек, который этот журнал (формата А5) верстал тоже работал за бонусы, как и те, кто его тиражировали. В итоге: по предмету у всех реальный нуль (хорошо, что мы хоть физ-мат были, хотя физика была тоже на нуле, но уже потому что на нуле была учитель физики). Физику пришлось изучать на курсах при университете, чтобы хотя бы на 4 при поступлении наскрести.

Цитата ("darinka77"):

и потом, это ж не сигареты, например, а вполне полезный продукт - научная работа

Сигареты полезны? Нет? А почему на них тогда такой спрос?

IFgeny, Представляю своего ребёнка-
"Папа, мне сегодня училка пару влепила, за то что матом ругаюсь."
- " А что ты сказал?"
- "Гугл".

Цитата ("darinka77"):

это вы ко мне? был бы продукт ненужный, не было бы такого спроса..
и потом, это ж не сигареты, например, а вполне полезный продукт - научная работа

Продуктом я в данном случае называю не курсовую, что продают, а в целом продукт этого процесса - то есть диплом. Голый диплом однозначно никому не нужен (разве что в госструктуры для занятия тепленьких местечек да нашим депутатам - у половины из которых как раз дипломы как раз и куплены, даже не учились хотя бы формально). Но при этом потенциальные студенты и их родители наивно полагают, что диплом заменяет знания. Иначе ничем не объяснить, что студент вместо самостоятельной учебы и получения знаний выбирает покупку курсовых. Повторяю, аргумент, что его заставляют учить ненужное - не подходит. Если видишь, что учишь ненужное, - меняй учебное заведение.

И потом, Вы на самом деле полагаете, что на заказ пишут настоящие научные работы?

Цитата ("raznomir"):

Вы на самом деле полагаете, что на заказ пишут настоящие научные работы